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 durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???

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rick dangerous
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MessageSujet: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Sam 30 Avr - 16:03

je me suis arrêté au stand après le taf, et je viens de péter le 3ème ressort sur la CFX.
en 4 mois

retour sur casses:
- 2500 plombs tiré avec l'origine, RAS.
- remplacement de l'origine par un titan XS.
3000 plombs, ressort cassé en 2 morceaux. vie: 3 semaines...
- remise de l'origine, mais sans masse de piston pour baisser la puissance (je venais de péter la lunette aussi, vive l'AC).
8000 plombs, RAS.
- un nouveau titan (des fois que le 1er aie juste eu un défaut).
environ 4000 plombs plus tard, cassé... en 4!!!
- remis l'origine (encore).
environ 1500 plombs, et cassé en 2.

ce qui donne:
- titan XS: daube qui ne dure pas (sauf pour celui qui ne se sert pas beaucoup de sa cara).
mais il donne effectivement de la puissance (et casse bien plus facilement les lunettes)...
après rupture, on voit les défauts dans le fil d'acier...
- origine gamo: 3x plus solide que les titan, mais casse aussi à 12000 plombs.

à tous ceux qui ont cassé du ressort (les autres aussi), chez vous, ca dure combien de temps?

en nombre de plombs, hein, parce que le temps passé ne change pas grand chose tant que le ressort n'est pas attaqué

allez, je me rentre à la maison...
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Bruno27
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Sagittaire Coq
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Sam 30 Avr - 17:19

Peut être essaye un Maccari
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Drareg44
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Lion Serpent
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Sam 30 Avr - 17:29

Pas de chance Rick.
Et question ressenti des vibrations, avant la casse bien sûr lequel des 2 types vibre le moins à ton avis ?
Y a t il d'autres modèles dispos ? (du genre V-Mach ou VORTEK ou ...)
Je ne sais pas si celui-ci correspond ??? :
http://vortekproducts.com/ourstore/airgun%20Springs/OEM%20Springs?product_id=127

Sinon, passage en IGT / Gaz Ram...
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casecaillou
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Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Sam 30 Avr - 17:42

Une Gamo, tout le monde crie IGT!
Dommage que tu n'ai pas une IGT, au nombre de plombs que tu tires on aurait pus se faire une idée de la durabilité du système. Ils doivent vendre ça pour ta carabine, d'origine ou en adaptable.

Des pistes : un bon joint, un guide ressort, vérifier la finition du ressort aux extrémités.
Je doute que Konceptus ai ce qu'il te faut, mais en cas de miracle, ça vaut le coup : excellent rapport qualité prix.

PS : 12000 plombs, je trouve ça pas mal du tout. T'as des mesures au chrony d'origine et peu avant la casse?
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rick dangerous
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Verseau Rat
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Sam 30 Avr - 18:08

les 2 ressorts vibrent, mais différemment.
la fréquence du titan est plus basse que celle du gamo d'origine.
je trouve le titan plus "confortable", mais il tue les lunettes plus vite.

le vortek, s'il n'y avait pas un tarif d'envoi dingue, pourquoi pas.
mais à ce prix, je prends 2 IGT d'origine gamo...

mon soucis, c'est que si je la passe en IGT, je ne pourrai plus repasser en ressort ni varier la puissance selon les besoins...
sauf à trouver les pièces nécessaires (guide arrière, surtout).
je ne suis pas équipé pour en fabriquer un

pour les mesures, j'estime selon la chute du plomb et la distance, à coup de chairgun.
pas hyper précis, mais suffisant pour donner une bonne idée, à 5% près environ.
avec le titan + masse, 25j.
juste le titan, 21j.
le gamo + masse, 19j,
juste le gamo, 15j,
actuellement, avec le reste du gamo (sans masse), je suis vers 9j. il a cassé juste à la bonne longueur pour tenir le piston au fond, j'ai 5mm à pousser pour remettre la goupille.
l'avantage, c'est que je ne risque plus de détruire une lunette pour l'instant smil 85

note: pour ajuster, j'utilise des joints fibre huilés. ça absorbe bien les vibrations HF...

quand tu dis: 12000, pas mal...
c'est pas mal question longévité du ressort, ou pas mal question nombre de plombs par mois???


Dernière édition par rick dangerous le Dim 1 Mai - 15:46, édité 1 fois
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mamouth 59
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Cancer Chien
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Sam 30 Avr - 18:21

si je peu me permettre,

tu utilise peux être des plombs un peu trop léger

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rick dangerous
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Sam 30 Avr - 18:28

du 0.56 en 15j, j'ai un doute...
et du 0.75 en 20j et plus, j'ai un énorme doute... j'ai même du 1.02g en stock...

ca m'étonnerai que d'avoir tiré 4 plombs qui se courent après en 0.48 y ait fait beaucoup...

c'est pour ca que j'adapte la puissance, je cherche à avoir à chaque fois une vitesse de plomb entre 250 et 290m/s, en me rapprochant des 275m/s, vitesse à laquelle ma CFX se révèle la plus précise
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Dédé59
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Sam 30 Avr - 19:20

casecaillou a écrit:
Une Gamo, tout le monde crie IGT!
Dommage que tu n'ai pas une IGT, au nombre de plombs que tu tires on aurait pus se faire une idée de la durabilité du système. Ils doivent vendre ça pour ta carabine, d'origine ou en adaptable.

Des pistes : un bon joint, un guide ressort, vérifier la finition du ressort aux extrémités.
Je doute que Konceptus ai ce qu'il te faut, mais en cas de miracle, ça vaut le coup : excellent rapport qualité prix.

PS : 12000 plombs, je trouve ça pas mal du tout. T'as des mesures au chrony d'origine et peu avant la casse?


Je confirme comme le dit Casecaillou tente de prendre contact avec Konceptus, ses ressorts sont de bonnes qualités et pas chers.

DD59


http://www.konceptus.pl/
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PATAFOIN34
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Sam 30 Avr - 20:11

12 000 plombs, font 24 boîtes de 500 quand même ...

Comme Rick pratique intensément, rien d'anormal à ce que l'acier du ressort soit sollicité


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casecaillou
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Capricorne Chien
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Sam 30 Avr - 20:43

"quand tu dis: 12000, pas mal...
c'est pas mal question longévité du ressort, ou pas mal question nombre de plombs par mois???"

Bein, les deux mon capitaine!
Ta carabine c'est pas une semi auto, mais le ressort doit chauffer un peu en fin de séance.
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Dim 1 Mai - 1:40

PATAFOIN34 a écrit:
12 000 plombs, font 24 boîtes de 500 quand même ...
Comme Rick pratique intensément, rien d'anormal à ce que l'acier du ressort soit sollicité
j'en ai passé plus de 40...
il fallait bien ça, à minima, pour que je retrouve un semblant de niveau potable en tir.
je suis actuellement à... disons 25% de ce que j'étais capable de faire avant
note: compter plus de 20 boites supplémentaires dans les AC de poing, mais ce n'est pas le sujet...

l'acier ne devrait pas casser s'il était de bonne qualité...
le seul autre ressort que j'ai cassé, c'est sur 1 de mes bagnoles, et il y avait 1 défaut parfaitement visible dans l’âme (paille).
pourtant, là, ce sont des millions de sollicitations, pas juste quelques milliers...
et j'ai des bornes au compteur...

un détail...
contrairement à beaucoup, je passe quasi tous les jours devant le stand après le taf.
j'attaque tôt (2/3/4h), je finis pas vraiment tard la plupart du temps (midi/14h, des fois plus, selon la route),
j'ai donc un peu de temps pour tuer quelques cartons avant d'aller grailler, etc...
et comme je suis flemmard, je mets 9 cartons par porte-cible...
c'est facile de vider des boites, comme ca

je viens d'ailleurs juste d'en reprendre 2-3... Kg smil 85
ainsi qu'un ressort d'origine et un IGT gamo.
je vais pouvoir tirer le temps de trouver comment monter l'IGT en gardant la possibilité de repasser au ressort...
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Seba57
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Dim 1 Mai - 5:16

Salut Rick
la seule cara que j ai qui a tiré plus de 12000 plombs c est ma cométa 220 elle était à 10 joules
Elle m a bouffée 80 boites de plombs j ai changer le ressort car elle n avait plus du tout de pêche
le ressort était tordu mou mais pas cassé
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Ozzy
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Dim 1 Mai - 17:45

Si tu la passes en IGT, fais nous des photos de la modif, ça va en intéresser plus d'un...
D'ailleurs, j'ai toujours pas compris pourquoi la CFX IGT existait seulement avec la crosse en synthétique et pas avec celle en bois Rolling Eyes
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Lun 2 Mai - 5:49

Si, ozzy, elle existe ! Mais chez Gamo rien qu'en changeant une petite vis ils te font un nouveau modèle, avec un nouveau nom ! smil 85
ROYALE
Oups, non, la Royale n'est pas IGT !


Dernière édition par Lemarcus le Lun 2 Mai - 6:25, édité 1 fois
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Jef06
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Lun 2 Mai - 6:08

Ozzy a écrit:
Si tu la passes en IGT, fais nous des photos de la modif, ça va en intéresser plus d'un...
D'ailleurs, j'ai toujours pas compris pourquoi la CFX IGT existait seulement avec la crosse en synthétique et pas avec celle en bois  Rolling Eyes

Il y a déjà un post qui explique comment changer un ressort pour mettre le système igt . C est la période ou j avais encore ma gamo
C est très facile à faire en plus .
Mais la 12000 plombs par moi c est impressionant .c est certain que tes ressorts cassent avec autant de plombs en si peut de temps .
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Lun 2 Mai - 7:20

pas 12000 / mois...
à peine 5/6000 smil 85 dans la CFX...

soit à peine 1/2 boite par séance. et encore, en ne tirant pas avec les WE...
c'est pas énorme...
bon, j'admets, vu que je suis en rade de sparklettes, les AC de poing restent au frais, donc la CFX a eu plus à manger que prévu depuis 2 semaines, vu qu'elle a servi les WE aussi.

ce qui me pose problème, c'est quand même que beaucoup semblent penser qu'un ressort qui casse après aussi peu de fonctionnement est normal.
qu'il fatigue vite, déjà, chez moi, cela signifie qu'il travaille au-delà de sa limite élastique.
qu'il se torde = qu'il est mal guidé (ça, c'est un fait chez gamo).
donc que tous ces systèmes ne seraient soit pas conçus correctement. soit réalisés avec un acier de mauvaise qualité ou pas adapté...
à l'occasion, je passerai chez un fabricant de ressorts... des fois que...
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Ozzy
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Lun 2 Mai - 9:55

Jef06 a écrit:
Il y a déjà un post qui explique comment changer un ressort pour mettre le système igt . C est la période ou j avais encore ma gamo C est très facile à faire en plus .


Ouais, mais de souvenance cette modif concernait ta Whisper X à canon basculant. Là, il s'agit de transformer une CFX royal, crosse bois, canon fixe et piston-ressort, en gas-ram IGT. Il y a forcément un loup quelque part pour que l'IGT en CFX ne se fasse qu'avec la crosse en synthétique...
En tout cas moi ça m'interpelle, et je me demande s'il n'y aurait pas un souci quelconque de compatibilité mécanique, mise en bois, etc...
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Jef06
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Lun 2 Mai - 10:07

À suivre alors car c est vrai que c étais pour ma whisper x le passage à l igt
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Drareg44
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Lun 2 Mai - 20:19

Sur NB, il y a une Royale convertie en IGT à vendre avec en prime une détente Charlie Datuna.
Donc à priori c'est faisable...
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Mar 3 Mai - 9:08

détente GTR3, c'est une ancienne version de la CFX royal...
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Jeu 5 Mai - 3:53

Ozzy a écrit:
Là, il s'agit de transformer une CFX royal, crosse bois, canon fixe et piston-ressort, en gas-ram IGT. Il y a forcément un loup quelque part pour que l'IGT en CFX ne se fasse qu'avec la crosse en synthétique...
En tout cas moi ça m'interpelle, et je me demande s'il n'y aurait pas un souci quelconque de compatibilité mécanique, mise en bois, etc...
alors j'ai un début de réponse...

sur MA CFX (qui semble être un modèle àlacon), le montage est extrêmement...

simple!

virer ressort, masse, guide, rondelle, entretoise, garder juste le bloc détente (qui n'est pas l'ancien en 2 pièces, mais un monobloc non SAT), mettre le cul de l'IGT gamo dedans en faisant tourner pour user la peinture (c'est ajusté au 1/4 de poil), mettre en place, placer la goupille (2mm à pousser).
remonter, c'est torché smil 86
MA CFX est apparemment un modèle prévu pour l'IGT au départ...
il faudra que je mettre un bouche trou là où passe la goupille, mais pour tester, ca ira bien...

pourvu qu'il fasse beau... c'est mal barré pour le moment Rolling Eyes

PS: monté sans compresseur et tout seul... mais "il a du gaz", l'IGT gamo de chez Tir-loisir
je commencerai par du plomb lourd... très lourd...
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Jef06
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Jeu 5 Mai - 5:37

Avec igt c est au moin 20 joules je crois .mais sa vibre beaucoup moins que le ressort .c est beaucoup plus agréable .
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Dim 8 Mai - 11:01

quelques tests hier, en vrac.
j'ai aussi reçu la lunette diana d'occase (prise à un gars sur le forum), qui devrait tenir le choc (j'espère)...

donc réglage à l'arrache à 50m: ok.
test à 100m, cible gong de 15cm.

ben ca y va, dedans à chaque fois que j'annonce correctement
le plomb chute plus qu'avec ressort titan XS, et à peu près comme ressort origine gamo + masse.
n'oublions pas que mon montage ne comprime le vérin que de 2mm à vide au lieu de 5 à 7 sur une carabine équipée d'origine.
je n'ai pas mis la rondelle amortisseuse coté détente, tout simplement.

par contre, l'IGT a des avantages et des inconvénients (par rapport au ressort):
- il est assez constant, développe entre 19.5 et 20 joules,
- la propulsion se fait sur toute la course, alors que le ressort en progressif inverse, même avec une masse de piston.
- il est dur à armer du début à la fin, alors que le ressort commence souple et durcit progressivement.
- le guidage est bon (logique),
- le bruit est franc et net (moins de vibrations), mais vu comme ca claque "dur", je ne sais pas si le joint de piston apprécie l'impact...

la question est maintenant:
quelle durée de vie?
pour l'IGT, la CFX royal et la lunette (montée sur le dampa, pas fou non plus!)
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Ozzy
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Dim 8 Mai - 17:15

Le gas-ram n'a que des avantages sur cette gamme de carabine. Je crois que tu vas être le premier à nous faire un test de longévité avec un gas-ram. Vu ta boulimie de tir, on va être rapidement fixé sur la viabilité du système. Merci pour l'explication du montage de l'IGT sur la CFX, c'est apparemment un jeu d'enfant. thumright
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rick dangerous
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Dim 8 Mai - 17:55

c'est pas de la boulimie, mais juste une adaptation aux conditions...

il fallait que je me remette "dans le bain", et que je progresse jusqu'au 1er niveau de stagnation.
donc entraînement.
donc cartons et plombs

maintenant que j'ai atteint le 1er stade, il va falloir que je bosse:
- positions (stade 2, le plus long)
- prise de visée et tenue, annonces (stade 3)
- détente (stade 4), avec peut-être encore une petite amélioration à faire, pour l'instant je l'ai laissée à 1.5Kg environ
- respiration (stade 5)

avec 20-25000 plombs, je devrais arriver à faire quelque chose de correct au 2, et 5000 pour chaque stage suivant.
une fois au bout, restera à affiner le tout dans son ensemble...
et là, ce n'est jamais fini smil 85

je vais donc passer encore un peu de plomb

pour le montage, ma CFX royal n'est pas le tout dernier modèle, mais un fabriqué mi-2015, avec la détente monobloc non SAT (où je suis déjà un peu passé dedans).
elle est vraisemblablement prévue pour le montage d'un IGT gamo d'origine.
je vais essayer de fabriquer la pièce manquante au niveau de la goupille, si je trouve un bout de caoutchouc demi-dur (j'ai une petite idée de type silent-bloc retaillé, à tester). ca servira aussi d'amortisseur.
au pire, un bout de plastique irait peut-être???
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MessageSujet: Re: durée de vie ressort sur carabine (Nb de plombs)???   Aujourd'hui à 0:27

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