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 Evolution vers PCP

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nono84
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Lion Tigre
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MessageSujet: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 9:21

Bonjour à toutes et tous!
Je suis nouveau sur ce (excellent!) forum.
J'ai lu tout ce qui concernait la hw100 mais j'aurai besoin de conseil des "pro" et autres avis de personnes plus expérimentées.

Je suis possesseur d'une superbe Weihrauch hw77k crosse match, ressort titan XS 20j, et lunette4*16x50.
Cette merveille en 7.5j d'origine est exquise de douceur mais bon but est la recherche de performances longues genre tir sportif sur carton et plinking à 100 m! Je teste aussi beaucoup de plombs de différents poids et dimensions. Les barracuda match HN sont très bons ainsi que les JSB exact 4.51 et exact heavy en 4.52.
Le ressort 20j s'imposait donc... Seul souci, au bout d'un moment ça fait mal à l’épaule (suis une petite nature!) et ça vibre pas mal ! Du coup les plombs "s’éparpillent" trop...

Je m'orienterait donc vers une PCP et j'aimerai resté sur Weihrauch. Mon choix irait sur une hw100 en FAC 4.5mm puissance max et canon de 600mm.
Qu'en pensez vous ? Mes groupements seraient ils a votre avis meilleurs? La crosse T (thumbhole) est elle un vrai atout pour le confort et la précision ?
Et dernière question, chez le fameux fournisseur allemand cette HW100 est en 7.5j mais ils ne proposent pas de "kit" ou possibilité de la passer en FAC 30j je crois, Comment peut on modifier ?
Je suis preneur de tout avis constructif !
Merci !
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Seba57
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 9:55

Bonjour Nono
pour le 100 mètres je pense que le calibre 5.5 sera plus adapté le problème au dire de pas mal de piliers du fofo la hw 100 en 4.5 fonctionne très bien par contre le 5.5 ne serai pas génial voir même "naze" attends un peu les spécialistes du pcp vont sans doute t en dire plus
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nono84
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 10:03

Salut Seba,
Merci de cette info sur le 5.5.
En fait je ne suis pas sectaire ni raciste envers les autres marques ! je pensais à Weihrauch car valeur  sure. Mais si vous avez des modèles aussi précis et moins cher aussi je prends ! De toutes façon je devrai me séparer à contre coeur de ma HW77K... si quelqu’un est intéressé d'ailleurs... :-)
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romeo33
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 10:07

La hw100 en 5.5 est effectivement un sujet de polémique.
Il semble que son manque de précision soit du au canon qui ne comporte "que" 6 rainures au lieu des 12 habituelles.
Il semble aussi qu'elle soit d'une précision diabolique avec des barracuda match.
Ceci ne concerne à priori pas les "nouvelles" versions FSB dont le canon comporte 12 rainures et je n'ai pas trouvé d'avis défavorable sur ce modèle.
Pour la crosse T, c'est surtout une question d’esthétique la crosse "normale" étant déjà très bien étudiée.
Pour le kit export, normalement c'est mort, sportwaffen-schneider m'a répondu qu'il fallait passer par un armurier pour augmenter la puissance.
A priori, de ce que j'ai pu glaner comme infos,  il faut changer la valve, le kit marteau ressort et re-régler la pression du régulateur ce qui nécessite un kit mano.

Moins cher et aussi bien tu as la Air Arm S510, ces 2 carabines sont au "coude a coude" pour la précision, avec un petit avantage pour la HW100 en terme de nombres de tir a vitesse constante grâce a son régulateur.
Il est aussi possible de rajouter un régulateur dans la S510 pour 90€ ce qui lui permet de compenser ce handicap mais ce n'est pas une nécessite absolue.
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nono84
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 10:44

Merci beaucoup de ces infos!
Je pense rester sur du 4.5mm et pour la distance 100 m ce serait le grand maximum, je suis plus sur du 50/70 m en général.
Par contre je ne comprends pas bien le terme FSB, j'ai beau chercher mais je pige toujours pas !
Qui pourrait m'expliquer?
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levry
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 11:33

en 4.5 meme a 50m le parametre vent aura plus d'influence sur tes tirs qu'en 5.5 , à moins que tu ne tires qu'en interieur ou seulement quand il n'y a pas de vent le 5.5 serait meilleur option autant plus que si tu n'a pas de probleme de limite de puissance .
mais bon tu as du deja tirer à 40-50m avec ta hw77 j'imagine et si possible essaie en 5.5 pour voir la difference à moins que ce soit deja fait , tu as l'air de bien decider de rester en 4.5 qui semble te convenir .
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romeo33
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 12:08

Je ne suis pas sur de l’orthographe exacte mais FSB veut dire Full Shrouded Barrel
En gros canon silencé ce qui veut dire que tu peux te passer de silencieux contrairement a une HW100 "normale" si tu veux tirer en milieu urbain. En stand on s'en moque un peu smil 85
La AA S510 comme la WH100T FSB sont toutes les deux silencé.
Si tu veux une HW100 en fac commande la directement chez Krale aux pays bas cela te coûtera moins cher au final que de partir sur une 7.5J et tu te fera moins c.....
Le vrai plus de la S510 c'est la possibilité de varier la puissance en fonction de la distance de tir ou des plombs utilisés (de 10J a 45J environ).
Il est aussi possible de faire varier la puissance sur une HW100 FAC en installant un "power adjuster" mais il ne faut pas oublier que la régularité est un fragile équilibre entre la pression, les ressorts de valve et de marteau et la masse du marteau. En jouant sur la tension du ressort du marteau, on va diminuer la puissance certe, mais on risque de perdre en régularité, contrairement a la S510 ou la réduction est faite par étranglement du port de transfert.
Tu peux faire des recherches sur le forum, tu ne trouvera pas grand chose sur la HW100 en 5.5, par contre tu trouvera de nombreuses info sur la S510 a commander chez Mundilar au portugal (meilleurs prix). Tu peux aussi trouver de nombreuses vidéo de tir avec ces 2 carabines a des distances de 50, 100, 200m...
Voila bonne lecture popcorn
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nono84
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 13:11

Merci de toutes ces infos! J'en sais maintenant un peu plus...je vais étudier tout ça mais romeo je commence à voir d'un bon oeil la AA s510...
Je reviens vers vous plus tard avec probablement d'autres questions!
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romeo33
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 13:22

nono84 a écrit:
Merci de toutes ces infos! J'en sais maintenant un peu plus...je vais étudier tout ça mais romeo je commence à voir d'un bon oeil la AA s510...
Je reviens vers vous plus tard avec probablement d'autres questions!

Moi aussi, ça me gratte un peu au niveau de la CB après avoir longtemps hésité entre les 2 je pense qu'elle devrait pas tarder a être commandée smil 85
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lagad
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 14:17

Bonjour, comme cité plus haut, les 5,5 sont sujettes à polémique.
Je sujet est souvent abordé sur les forums anglophones.
En gros , on a une chance sur deux d'avoir un bon canon.
Possesseur de 2 hw 100(16 et 24 j) en cal 4,5 mm,
Canon de 410 mm.
je peux dire qu'elles sont précises.
Je tire jusque 45 m.( limite de mon jardin)
Le canon silencé est plus bruyant qu'un canon auquel on rajoute
Un silencieux( le silencieux weihrauch est au top).
Concernant les plombs, ceux qui conviennent le mieux , après moult essais,
sont: jsb exact 4,51mm pour la 16j et jsb heavy 4,52mm pour la 24j.


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romeo33
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 14:40

lagad a écrit:
Bonjour, comme cité plus haut, les 5,5 sont sujettes à polémique.
Je sujet est souvent abordé sur les forums anglophones.
En gros , on a une chance sur deux d'avoir un bon canon.
Possesseur de 2 hw 100(16 et 24 j) en cal 4,5 mm,
Canon de 410 mm.
je peux dire qu'elles sont précises.
Je tire jusque 45 m.( limite de mon jardin)
Le canon silencé est plus bruyant qu'un canon auquel on rajoute
Un silencieux( le silencieux weihrauch est au top).
Concernant les plombs, ceux qui conviennent le mieux , après moult essais,
sont: jsb exact 4,51mm pour la 16j et jsb heavy 4,52mm pour la 24j.



On trouve effectivement pas mal d'infos sur les forums anglo-saxon mais aussi Sur le forum des possesseurs de weirauch
J'ai du mal a croire que comme tu le dit qu'il y ait autant de canons défectueux, cela me parait trop énorme.
N'oublions pas non plus que les posts des mécontents sont plus "visibles" que ceux des contents.
On en trouve d'ailleurs aussi des mécontents pour d'autres marques réputées comme Daystate, Fx,...
J'ai vu l'histoire d'un utilisateurs américain qui avait remplace le canon sans amélioration et qui voulait monter un canon de FX.
La thèse des plombs me parait plus crédible les barracuda match prendraient apparemment mieux les rainures, n'oublions pas que a chaque canon son plomb, encore faut il prendre le temps de le chercher et en 5.5 les JSB ne seraient pas le meilleur choix pour une HW100, une fois n'est pas coutume  smil 85
Je pense qu'il y a aussi une part de tireurs qui pensent que la carabine va faire des trous dans trous à leur place smil 85
S'ils n'y arrivent pas ils sont bien évidement déçus et se cachent derrière cette histoire augmentant le flot des messages dénigrants.
Par contre je n'ai pas retrouvé ce type de problème avec les canons FSB qui effectivement sont un peu plus bruyants.
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lagad
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Capricorne Coq
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 18:23

en tout cas, en cal 4,5 pas de souci

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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 18:46

salut nono84
si tu veut essayer une 510 en 5,5 pas de soucis j habite dans le quartier,envois moi ton 06 en mp        
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christian
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 19:02

Bonjour ,pour du 100 m ? 4.5- 5.5 je ne suis pas pour? il faudrait pour une question de facilité passer en6.35ou 7.62 . Pourquoi en 6.35 Il y a un choix de plombs qui vous permettra de choisir une arme dans plusieurs marques de qualités et avec une puissance suffisante (pour un vol stable 80j+).Maintenant il y a le 7.62, fx boss daystate le top (puis évanix, hatsan, a préparer) .Le meilleur des cartons à50 m en piston ressort sera toujours très bofs par rapport a une pcp ,à tireur équivalent . Se sont deux disciplines bien différentes avec leurs particularités. D'ailleurs il est bien plus difficile d'avoir une régularité de score avec une piston ressort . Pour de beaux cartons à100 m faut des watts . Deux amis sur une terrasse avec un apéro et avec dès hw30 sur une palette 1+1 m a 100m du bonheur (vécu) .
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romeo33
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 19:43

C'est pas faut pour tirer loin il vaut mieux augmenter le calibre. L'inconvenient c'est que cela augmente aussi le prix.
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Fa Tal
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Lun 8 Fév - 21:00

Moi j'avais la HW 100 Kt FSB en 4.5 / 24J et non 30

Et je peux te dire qu'à 50m elle était d'une précision redoutable avec des JSB 0.69g
A 100m je n'ai jamais essayé !

Je l'ai revendu à Christian et je penses qu'il t'en diras que du bien vu le nombre qu'il a tiré de plomb en si peut de temps ...
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benleb
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Mer 10 Fév - 6:56

Je possede une HW100 5.5 dont je n'ai encore fait que 2 séances de tir et j'attend la meteo pour retester ça au plus vite.

Comme dit Romeo33, on voit plus de messages de mécontents que inversement...

Bref, mes 2 séances de tir etaient loin d'etre extraordinaires, j'ai des résultats peu satisfaisant mais avec des grosses différences entre les plombs, donc je suis sûr de ne pas avoir trouvé encore le bon plombs. Reste l'histoire des 6 rainures, en effet, j'ai 6 rainures et je dois encore tester plein de plombs avant d'accuser le canon.
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nono84
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Jeu 11 Fév - 13:00

Salut les gunners !
Après étude de toutes ces infos je pense rester sur du  4.5mm. Apres Weihrauch ou Air Arms...dur car les 2 modèles convoités ont des avantages et inconvénients, le tarif étant quasiment le même.
HW100 crosse thumbhole c'est bien quand même, régulateur de pression intégré, choix de longueur du canon etc...D'ailleurs me conseillez vous le canon 600 mm pour exploiter la puissance FAC? J'ai vu une super vidéo qui traite du problème de rapport masse/vitesse des plomb et que la version FAC serait trop puissante, il faut la "baisser" autour de 16 j pour obtenir la meilleure précision. sans faire "Spiraler" le projectile.

Qu'en pensez vous?
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Jeu 11 Fév - 13:07

Re
Comme mon choix vers le pcp se précise j'ai mon HW77K crosse match à vendre, elle n'a pas 1 an !
Y a t il une section "petites annonces sur le forum ? J'trouve pô...
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jessebogoss
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Jeu 11 Fév - 13:10

nono84 a écrit:
Re
Comme mon choix vers le pcp se précise j'ai mon HW77K crosse match à vendre, elle n'a pas 1 an !
Y a t il une section "petites annonces sur le forum ? J'trouve pô...

Il y a bien une section mais elle est réservée aux membres qui ont postés plus de 50 messages donc pour l'instant tu ne peux pas la voir.
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Jeu 11 Fév - 13:11

aargh ! bon..on va trainer sur les autres sujets...
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jipegal
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Jeu 11 Fév - 13:14

salut
pour acceder aux petites annonces il te faut 50 messages et à ce jour tu en as seulement 7, c'est pour ça que tu ne trouves pô...
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nono84
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Jeu 11 Fév - 13:29

Ok sinon personne au sujets de mes dernières questions ?
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romeo33
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Jeu 11 Fév - 14:40

Pour tes dernières question si tu entend ne pas dépasser 280, 290ms oui effectivement car quand tu te rapproche du mur du son les plombs sont déstabilises dans leur trajectoire et donc tu perd en précision. C'est encore pire si tu depasse cette vitese car le plomb passera 2 fois le mur du son.
Plutôt que de baisser la puissance a 16J il vaut mieux prendre des plombs un peu plus lourds, la baisse de puissance ne se justifie que si l'on veut vraiment tirer des plombs légers pour ne pas dépasser la vitesse fatidique mais ce n'est pas forcement la bonne solution car plus le plomb sera léger plus il sera sensible au vent au cours de son vol.
Donc prendre des plombs lourds et effectivement si la vitesse est encore trop rapide, baisser la puissance.
Autre cas ou il peut être intéressant de baisser la puissance, le tir a différentes distances.
Inutile d'avoir 30 ou 40J pour tirer a 10m a part pour défoncer le porte cible, 10 suffisent largement en 4.5.
Le problème, c'est que pour régler la puissance sur une hw100, il faut re-régler le régulateur (ce qui nécessite normalement le kit mano pour contrôler la pression de régulation) et re-régler la précontrainte du ressort du marteau pour conserver la régularité faute de quoi tu risque d'avoir un arrosoir.
Autre question, si tu veut la version FAC, il te faut le canon le plus long sinon tu n'aura jamais la puissance max.
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Jeu 11 Fév - 22:45

Pour une AA S510, personnellement, je partirais sur du 5,5. Je n'y vois que des avantages et, comme dit plus haut, si on souhaite limiter la puissance, elle est facilement réglable.

Je suis donc curieux de connaître les arguments qui font pencher la balance vers du 4.5 pour vous?

Bonne réflexion et bon choix... La AA faisait également partie de ma sélection avant que je craque pour une Cricket d'occasion. Elle est vraiment bien finie et il est difficile de trouver un seul retour négatif.
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MessageSujet: Re: Evolution vers PCP   Aujourd'hui à 2:27

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