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 Visée ouverte, question

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Trollus
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Balance Coq
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MessageSujet: Visée ouverte, question   Ven 22 Jan - 8:52

Bonjour,
Alors, j'ai remarqué que si tirer en visée ouverte avec le canon approximativement à la même hauteur que la cible ne me donne pas de trop mauvais résultats, il n'en est plus de même quand il s'agit de viser plus haut (ex: pomme de pin, cône d’épicéa) ou plus bas (ex: tirer d'une fenêtre vers une cible au sol).

Est-ce normal ou est-ce moi qui tien mal mon arme? Et si c'est une mauvaise tenue, auriez vous des conseils?
Avec une lunette je n'ai pas le même problème mais en visée ouverte je tire presque systématiquement trop haut ou trop bas.
Et pourtant je prends les même repères que face à la cible.
Voilà, juste une petite question que je me pose et pour laquelle je demande votre aide explicative.
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romeo33
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Ven 22 Jan - 8:57

Ben oui, sauf erreur de ma part, c'est a cause de la pesanteur qui modifie la trajectoire quand tu tire en l'air il faut en tenir compte pour évaluer le point d'impact.
Il me semble que chairgun prend en compte l'inclinaison mais j'en suis pas sur, a vérifier.
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jipegal
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Ven 22 Jan - 10:19

Et a quelle distance tu tires, pour la flèche ?
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pruche39
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Ven 22 Jan - 10:59

Une règle dit : si je tire vers le haut je vise bas, si je tire vers le bas je vise encore plus bas

Vue que l'AC c'est spécial quand même niveau courbe balistique est ce que cela s’applique, si avec la lunette en tirant normalement et vers le haut ou le bas le point visée est le même et que ça touche, c'est peut être un problème de prise de visée (en visée ouverte).
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Ven 22 Jan - 17:55

La trajectoir du plomb n'est pas la même si tu tirs en face de toi donc a l'horizontal et si tu tir d'une chambre avec 5mètres de haut.
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Trollus
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Balance Coq
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Ven 22 Jan - 17:57

Pesanteur... Le truc de newton, hum... possible smil 84
Et l'anglais et moi bhin bof-bof, je suis tristement uni-langue, du coup je suis relativement limité avec ce programme.

En générale quand je tire de haut en bas, c'est pour gagner quelques mètre, donc de ma chambre au fond du jardin je dois avoir +-25m et ma lunette est réglée juste à cette distance.
Cela dit, ma position de tire n'est pas la même non plus.

De bas en haut chez les beaux parent, épicéa de 40ans mais trop serré et mal géré donc je dirais approximativement 15 à 22m de haut plus la distance pour ne pas tirer à la vertical, donc, plus ou moins 25 à 35m.
ou "pomme de pin" derrière le jardin ici +- 30m. (après il y a 300m de champs et puis les bois donc tranquille)
Avec lunette. en général.

En visée ouverte, même si je vise dans le garage avec zozo ou HW95 tout deux en visée ouverte et que je vise une cible au sol ou une cible accroché "au plafond" bhin je suis presque systématiquement top haut ou trop bas et là il n'y à que 7 à 9,7m selon l'ordre régnant dans le dit garage.

Parfois je vais en champs aussi et sur plus grande distance même problème (prairie "très" pentue, distance non mesurée mais +-30 à 40m à vue de nez smil 85 ).

Je réessayerai en m'appliquant mieux avec la mire et la hausse, mais...?
J'ai aussi le problème avec lunette mais nettement moindre donc pas grave et certainement pas problématique.
Si c'est juste dû à ma mauvaise tenue ce n'est pas gagné pour autant.

Mais j'ai déjà ceci maintenant, que je suis presser de vérifier: Une règle dit : si je tire vers le haut je vise bas, si je tire vers le bas je vise encore plus bas.

Je ferai donc teste sur cible papier pour mesurer l'erreur d'impact et contrevisé en fonction.
Le tout étant d'arriver à une constante de tire qui soit: soit trop haut soit trop bas pour pouvoir géré le problème.

Cela dit, je reste ouvert à toute idée, proposition, conseil ou autre.
Les "anciens" ont certainement plus de savoir que moi, il serait dommage de se priver de leurs sciences!
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PATAFOIN34
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Ven 22 Jan - 20:58

Autre solution pour l'amateur de technologie que je suis

Le télémètre Bushnell qui me donne la distance (arme-cible) mais aussi l'angle par rapport à ma position et la correction à apporter en cm.
Ce programme intégré pour carabine indique la distance et en dessous l'angle et juste à coté la chûte de l'ogive.

Exemple: distance mesurée :120 m
              angle de tir : 8°
              correction:15 cm
Ces valeurs sont liés avec un zérotage de lunette à 100m
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diabolomenthe
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Ven 22 Jan - 21:21

.


Dernière édition par diabolomenthe le Dim 25 Sep - 10:10, édité 1 fois
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Gizmo11
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Ven 22 Jan - 21:56

Je confirme, plus la pente est accentuée plus il faut contreviser vers le bas de la cible. C'est un phénomène courant en field target et connu de tous les pratiquants de ce sport.

Je ne pourrais pas expliquer le pourquoi du comment, mais j'ai pu le vérifier à maintes et maintes reprises...

Voila la différence sur chairgun

à 0° d'angle


à 45°


à -45°


La différence est vraiment flagrante...
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Sláinte !
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Ven 22 Jan - 22:36

Trollus a écrit:
En générale quand je tire de haut en bas, c'est pour gagner quelques mètre, donc de ma chambre au fond du jardin je dois avoir +-25m et ma lunette est réglée juste à cette distance.
Cela dit, ma position de tire n'est pas la même non plus.

Tu tires debout depuis la fenêtre ou depuis le lit en position du tireur couché ?
 
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varadero91
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 7:34

Sláinte ! a écrit:

Tu tires debout depuis la fenêtre ou depuis le lit en position du tireur couché ?
aussi !
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 8:40

romeo33 a écrit:
Ben oui, sauf erreur de ma part, c'est a cause de la pesanteur qui modifie la trajectoire

Parce que quand tu tires horizontalement, la pesanteur ne s'applique pas ???

Faut arrêter de raconter n'importe quoi.

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Secrétaire de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
Vice-Président de l'ACCA de Chavigny
Membre de la Confrérie des Passionnés de l'Alouette

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jessebogoss
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 8:46

La pesanteur s'applique en permanence mais influe plus ou moins sur la trajectoire du tir suivant l'angle donné au départ de la carabine ou pistolet.
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 13:43

Frederic FEVE a écrit:
romeo33 a écrit:
Ben oui, sauf erreur de ma part, c'est a cause de la pesanteur qui modifie la trajectoire

Parce que quand tu tires horizontalement, la pesanteur ne s'applique pas ???

Faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Si la trajectoire est différente selon toi c'est du a quoi ?
En fonction de la vitesse initiale et de l'inclinaison un calcul niveau terminale te montrera que la pesanteur va modifier la forme de la trajectoire.
Tu peux aussi utiliser Chairgun comme cela a été fait plus haut pour visualiser les différentes trajectoires en fonction de l'angle d'inclinaison.

Et non je ne dit pas n'importe quoi, même si cela peut m'arriver.
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 15:35

moi par exemple pour tirer jusqu'à 35-40m à travers le jardin à l'entrée du bois c'est bien plat , mais pour pouvoir tirer à 50m je dois entrer dans le bois et il y a une bonne pente (je dirai vers 20-25°) .
avec une carabine regler à 30m sur le plat une fois dans le bois pour 50m ça sort du cible 14cm (trop haut) , au debut je me suis fait avoir plusieurs fois en pensant que ça tirait trop bas (je ne voyais pas les impacts) et j'ai pinaillé un moment avant de me rendre compte que c'est trop haut
mais le plus compliquer pour moi est la position du tir qui n'est plus naturelle et inconfortable et c'est tres facile de faire une erreur Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 17:55

Il est vrai que plusieurs paramètre viennent modifier le point d'impact et donc les réglages sur tourelle :
- La pression atmosphérique
- le différentiel température arme/munition et température extérieure
- La direction du vent et sa vitesse
- La vitesse initiale de l'ogive
- L'objectif fixe ou en mouvement

Heureusement que la technologie assiste aujourd'hui l'équipier SAS car la section n"aurait pas fait un pli dans les talwegs au Mali  

Après, inutile de trop de prendre la tête pour tirer des pignes confortablement allongé sur son lit
Chairgun est un bon outil théorique si tous les paramètres sont renseignés.
Les bémols qui ne peuvent être quantifiés seront :
- La qualité de l'arme
- La qualité des munitions
- L'expérience du tireur
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 18:33

j'ai remarque aussi que tirer dans ma condition (pointer en haut) avec une carabine qui a une puissance un peu limite pour la distance le groupement est nettement moins bonne que quand c'est sur du plat , alors je me demande si je tire vers le bas est ce que ça ferait le contraire
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Trollus
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 20:32

Et bien et bien, les idées fusent!
Merci.
Un télémètre laser... Hum... intéressante idée mais probablement aussi couteux que ma 97 ça? Surtout en Bushnell.

Bon, pour finir, il semble (si j'ai bien compris) que tous le monde s’accorde pour dire qu'il faut tirer plus bas. Ok ok je vais essayer cela quand j'ai le temps et que le temps le permet smil 85

Cible en mouvement, oui, c'est beaucoup plus "chalenge" mais avant il faudrait que je m'entraine sur cible carton pour bien observer les réglages à effectuer pour ne pas tirer juste pour le plaisir de décharger le canon.
Mais c'est vrai que quand il ya du vent les branches bougent. Et de manière relativement irrégulière et aléatoire. C'est aussi le pourquoi j'aime bien ces cibles.
Et puis elles sont là gratos alors bon.

Du FT... Punaise ça doit être chouette ça mais en Belgique y a pas grand chose et rien près de chez moi  (du moins à ma connaissance).
Merci pour les tableaux, je vais les regarder attentivement.

N'étant pas dans la rubrique humour ou vie personnel, je ne parlais ici que de tire à plomb!
Rolling Eyes Pas de tirer madame! smil 83
C'est très agréable aussi mais très différent.
Et là je n'entre pas dans le détail, mais je n'ai pas besoin d'aide pour le haut, le bas et les angles...
Et puis qui te dit que je fais ça au lit? smil 86

Les bémols qui ne peuvent être quantifiés seront :
- La qualité de l'arme: HW97 surtout, mais pas que, zozo, HW95 et parfois Diana donc je dirais... ok
- La qualité des munitions: un peu de tout mais les meilleurs reste les exact ou exact heavy donc...ok
- L'expérience du tireur: là c'est pas encore top mais je m'améliore! Du moins j'espère! ! ! smil 85  smil 85

Par contre quand je vais dans la rubrique carton, je suis souvent dégouté par certains tireurs   capable de faire mieux à 50m que ce que je n'arrive à faire à 8m 10m en garage ou 25m
Ne serait-il passe possible d'avoir des cartons de tous les jours et pas que LE meilleur.                     svp smil 85
Du coup je regarde les premiers cartons des novices pour me dire que je ne suis pas si naze et pourave que ça (enfin pas toujours)... Mouahahaaaarg...

Alors je me demande si je tire vers le bas est ce que ça ferait le contraire: Pas certain

Il n'existe pas une règle en FT ou chez les chasseurs (juste que eux sont mené à des tires du type haut ou bas)
Genre viser +-1cm +bas par forte inclinaison et par 10m ou un truc du genre?
Je sais pas moi, on peu toujours espérer.
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Segoya57
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 20:47


Club de FT en Belgique (Genappe) demande à Guillaume il connait.
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Segoya57
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 20:54

De Trollus

Il n'existe pas une règle en FT (juste que eux sont mené à des tires du type haut ou bas)

Je sais pas moi, on peu toujours espérer.

Faire une table MilDots:
http://www.forum-airguns.com/t37830-etablir-une-table-mildots-pour-le-field-target?highlight=faire+une+table+mildots
Bonne lecture smil 85
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Trollus
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Sam 23 Jan - 21:38

Segoya57
Je me suis renseigné sur ce site!
Mais pour le moment pas de tuture donc bof bof...
Mais je compte bien passer un jour!
Merci pour la lecture.
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Dim 24 Jan - 18:37

Trollus a écrit:
Mais c'est vrai que quand il ya du vent les branches bougent. Et de manière relativement irrégulière et aléatoire.

C'est là qu'entre à nouveau la technologie avec un anémomètre qui te donne la vitesse du vent. En mission, les TE ont un binôme dédié à ce genre de données.

De ton lit   , tu peux simplement mettre des rubans dans le jardin et observer le moment idéal pour presser la détente.

En FT, le hasard n'existe presque pas ... il suffit de voir les budgets nécessaires en matériel pour les compétiteurs ... on n'arrive pas à se qualifier avec du Gamo ou du Crosman smil 83
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pruche39
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Lun 25 Jan - 0:34

Il faudrait simplement rentrer les valeurs (V0, poids du projectile, ...) dans un logiciel balistique pour voir la différence, et savoir si cela viens du tireur ou de la courbe balistique.

90% du temps c'est le tireur, l'arme à sa capacité et avant d'en tirer 100% le chemin est long.

Comme je l'ai dit avant tirer bas en visant haut, tirer plus bas en visant bas, cela s'applique au gros calibre, les calibre comme le 22LR étant plus complexe, vitesse lente = bonne précision, l'AC peut être dans le cas gros calibre ou pas donc, à vérifier.
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MessageSujet: Re: Visée ouverte, question   Aujourd'hui à 10:31

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