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 FX Wildcat .22 : pression mini ?

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diabolix
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 7:02

austin13 a écrit:
Bonjour à tous,
J'en profite pour relancer la question initiale : sur une FX Wildcat 5.5 je cherche à connaître la pression mini pour laquelle la Wildcat .22 produit ses 41 joules. Je n'ai pas encore eu le temps de faire un test au chrony. Qu avez vous trouvé de votre côté ?   Pour le moment je refais le plein quand j'atteins 150bars (je mets 250bars).
Merci de partager votre expérience.

Je dirai 140bars vu les différentes mesures que j'ai réalisées au Chrony.
Tu mets 250bars dans ta wildcat? c'est 230bars maxi normalement
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diabolix
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 7:04

ronron a écrit:
Bonjour,
  perso, je vais l'avoir en cal 25,et j'aimerais savoir combien de tours on peut faire avant de sortir du filetage.
  J'avais lu sur le forum que pour un modèle (impossible de me  souvenir duquel ),il ne fallait pas faire plus de 16 tours,sinon la vis de réglage sortait de son logement.
cette personne avait même établie la puissance en fonction du nombres de tours.
Merci de vos réponses

Je peux te donner quelques réglages en faisant des mesures au chrony, mais pas sur que cela va t'avancer car la mienne est en 5.5
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cigogne
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 8:13

diabolix a écrit:
ronron a écrit:
Bonjour,
  perso, je vais l'avoir en cal 25,et j'aimerais savoir combien de tours on peut faire avant de sortir du filetage.
  J'avais lu sur le forum que pour un modèle (impossible de me  souvenir duquel ),il ne fallait pas faire plus de 16 tours,sinon la vis de réglage sortait de son logement.
cette personne avait même établie la puissance en fonction du nombres de tours.
Merci de vos réponses

Je peux te donner quelques réglages en faisant des mesures au chrony, mais pas sur que cela va t'avancer car la mienne est en 5.5

Salut diabolix !

Tu as touché la fameuse vis laiton sur l'arrière de la FX Wildcat 5.5
A quoi serre t'elle cette vis exactement ???
a augmenter la puissance par un volume plus ou moins importent d'air ou plus ou moins de pression ??? ,
je ne comprend pas l'utilitée de sortir ou rentrer cette vis , je n'es pas de moyen de controle de vitesse ou de pression lors du laché !
Un dilèmme entre puissance ( joule ) et  vitesse ( mètre seconde )  

Cigogne
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diabolix
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 8:39

Oui, c'est bien la vis en laiton que j'ai touchée.
Vissée à fond (sans forcer) => Puissance maxi
Cette vis ne modifie pas le réglage du régulateur mais limite la qté d'air qui s'échappe lors de chaque tir (ressort du marteau).
Puissance en joule: 1/2mv2 (m: masse en g, V: vitesse en m/s)
La puissance dépend donc de la vitesse de sortie du plomb et de sa masse.
A vitesse équivalente, un plomb plus lourd apportera plus de puissance.
Par exemple pour ma wildcat en 5.5
Avec des JSB 1,175g, j'ai une vitesse de sortie moyenne de 277m/s => (277x277)/2x 1,175 = 45,08 Joules
Avec des JSB 1,03g, la vitesse est plus haute 287m/s => (287x287)/2x1,03 = 41,2 Joules
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cigogne
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 9:59

diabolix a écrit:
Oui, c'est bien la vis en laiton que j'ai touchée.
Vissée à fond (sans forcer) => Puissance maxi
Cette vis ne modifie pas le réglage du régulateur mais limite la qté d'air qui s'échappe lors de chaque tir (ressort du marteau).
Puissance en joule: 1/2mv2  (m: masse en g, V: vitesse en m/s)
La puissance dépend donc de la vitesse de sortie du plomb et de sa masse.
A vitesse équivalente, un plomb plus lourd apportera plus de puissance.
Par exemple pour ma wildcat en 5.5
Avec des JSB 1,175g, j'ai une vitesse de sortie moyenne de 277m/s => (277x277)/2x 1,175 = 45,08 Joules
Avec des JSB 1,03g, la vitesse est plus haute 287m/s => (287x287)/2x1,03 = 41,2 Joules

Grand merci

Le but de mes questions est de de prélever la juste quantité d'air !

Cigogne

Je tir a 50m sur cible avec des plombs FX ( JSB ) 5.52mm 16 grains 1,030 grams
Donc si je comprend bien la puissance maxi ( 41j ==> 45 joules n'apporte rien de plus que de
vider mon raservoir plus vite !
Il me faudrait donc devisser la vise pour descendre le volume d'air et ainsi economiser mon air
pour le meme resultat en  precision a 50m , encore faut il savoir de combien de tour il faudrait devisser
?? . Si tu as des données a se sujet je suis preneur !

Je suis novice en arms a air comprimé , je me posais pas ces questions pour les munitions a poudre !
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diabolix
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 10:14

C'est vrai tu l'as achetée en 5.5 toi aussi, j'ai confondu avec un autre membre du forum qui l'a prise en 6.35!!
Dans ce cas, pour du tir à 50m (mon expérience: pas très grande pour l'instant)
J'ai obtenu de meilleur groupement avec les JSB 1,175g que les JSB 1,03g (5,52mm pour les 2) en puissance maxi.
Peut-être parce qu'ils sont plus lourds (moins influencé par le vent) et/ou alors la vitesse de sortie qui est un peu plus faible (277m/s)
Par contre j'ai pas encore essayé les 1,03g FX, a voir...
Bref pour du 50m => Full power, et à toi de voir avec différents plombs

Ensuite 41J ou 45J suivant le type de plomb ne changera rien à ton autonomie tant que tu ne touches pas la vis (serrée à fond, j'ai 45 à 50 tirs sans perte de vitesse).
La variation de puissance dans ce cas est uniquement due au couple vitesse/masse du plomb qui varie.
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jessebogoss
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 10:15

Oui c'est ça. Je pense même qu'avec cette carabine et 35/36 joules à 50m est largement faisable d'avoir la même precision qu'avec 41 ou 45 joules.
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diabolix
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 10:35

Donc tu lui préconises de diminuer sa vitesse de sortie vers 260-265m/s avec ses plombs de 1,03g
Dans ce cas je peux faire un essai sur ma carabine et te dire de combien je dessere la vis pour atteindre cette vitesse de sortie avec des plombs JSB 1,03g (qui à mon avis sont très très proche des FX 1,03g)
Après il faut espérer que ce réglage est reproductible entre 2 carabines
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ronron
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 10:50

Bonjour,
merci à jessbogoss pour le rappel du modèle .thumleft
Pour Diabolix:

d'après  le tuto de jibeti, il avait 61 J mesurer avec des jsb exact king 25 de 1,645 grammes.
  En faisant le calcul inverse pour déterminer la vitesse:
61000/1,645=37082 X2=74164,133 racine carré:272m/s
  Donc avec des plombs de 1,645 grammes,
nous avons une vitesse similaire à 5 m/s près .

  Si tu as l'occasion de mesurer les vitesses avec les mêmes plombs de 1,175 en fonction des tours de vis comme jossebosse,cela me permettrait d'estimer le nombre de tours pour atteindre 45-50 J.


Et cela  pourrais donner une base solide pour tous les heureux possesseurs de Wildcat.
Il va de soi que je comprendrais parfaitement que tu n'ai pas le temps ,mais ayant atteint mon budget maximum,je doit attendre pour acheter des instruments de mesures.


Merci de tes réponses.
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ronron
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 10:52

Des messages sont passé pendant que je répondait.
Je confirme que cela m'intéresse aussi pour les plombs cité ci-dessus.
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diabolix
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 10:57

Vous avez de la chance, je suis en CP aujourd'hui et je m'ennuie un peu smil 85
Je vais faire cela cet après-midi et je vous poste les résultats
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diabolix
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 11:17

Bon voila les premiers résultats:
Plomb JSB 1,175g 5,52mm
Pression de départ réservoir: 230bars
Vis serrée à fond:
279,0
279,4
280,6
279,2
279,3
Vmoy 279,5m/s => Pmoy 45,9J

Vis desserée de 1/2 tour
272,8
273,4
275,9
273,4
274,0
Vmoy 273,9m/s => Pmoy 44,1J

Vis dessérée de 1T
268,0
266,4
267,8
268,2
267,4
Vmoy: 267,5m/s  => Pmoy: 42J

Vis desserée de 1,5T
255,2
256,3
257,2
257,9
258,3
Vmoy: 257m/s  => Pmoy 38,8 J

Besoin de continuer plus bas ou c'est ok pour vous
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ronron
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 12:04

Pour moi c'est bon.
On peut constater que la diminution de vitesse n'est plus linéaire à partir de 1,5 tour.
  A un tour et demi,tu est  à 257 ms et si on fait un parallèle avec le 6,35
(encore faut -il voir ci cela tient la route?)cela m'amènerais à 245 à 250 ms.
 Je suis novice en balistique mais je pense que pour du tir à 50 M ,c'est le seuil à ne pas dépassé.
Peut être ai-je tord ?Auquel cas je ne demande qu'a m'instruire.

Dés que je pourrait,je vous ferait part de mes observations.

Un grand merci pour ton aide.
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 12:46

D' après mes calculs en prenant 245ms:
245X245=60025/2=30012,5 X1,645 grammes=49,37 J
Avec un canon de 65 cm qu'en pensez vous pour  du 50 M ?
Cela suffit-il ?
merci de vos observations:    
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 12:57

Nous parlons de plusieurs calibre ici

du 6.35 et du 5.5 mm, je pense que selon les réglages serons diffèrent me semble t'il pour un meme poids de plomb ???

les relevées dernier balistique de Diabolix sont pour un calibre 5.52 en 1.175 gr

Cigogne

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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 13:13

J'en suis bien conscient,si tu regarde précédemment ,j'ai fait un parallèle vis à vis de la vitesse en m/s et non en joules.
  Les plombs en 5,5 et ceux en 6.35 ont à 5 m/s prés la même vitesse.

D'autre part, la wildcat 6.35 à un canon ainsi qu'un réservoir plus long de 10 cm afin de garder des qualités de précisions et d'autonomie comparable au 5,5 d'où mon raisonnement .
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ronron
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 13:15

PS:je n'ai jamais parlé d'un même poids de plombs  
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 13:33

ronron a écrit:
J'en suis bien conscient,si tu regarde précédemment ,j'ai fait un parallèle vis à vis de la vitesse en m/s et non en joules.
  Les plombs en 5,5 et ceux en 6.35 ont à 5 m/s prés la même vitesse.

D'autre part, la wildcat 6.35 à un canon ainsi qu'un réservoir plus long de 10 cm afin de garder des qualités de précisions et d'autonomie comparable au 5,5 d'où mon raisonnement .

Je comprend vite mais il faut m'expliquer longuement ( l' age peut être )

Bon je vais laisser cette vis a ça place en full

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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 13:51

Effectivement,si tu n'a pas de contraintes de voisinage,de gonflage,de bruits(encore que la wildcat soit la 5,5 la plus silencieuse à ma connaissance)autant ne rien touché.
  Mon cas est différent. J'achète d'occasion en 6,35.je n'ai aucune inquiétude sur ses qualités mais étant confronté au voisinage,je cherche à minimisé au maximum les nuisances sonores aussi bien venant du tir lui même mais également d'impacts.
  Et là ,les 15J supplémentaires peuvent avoir une incidence sur le bruit .

PS:je souhaite pouvoir profiter de ma passion comme toi à ton âge .
Respect:    
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 14:14

ronron a écrit:
Effectivement,si tu n'a pas de contraintes de voisinage,de gonflage,de bruits(encore que la wildcat soit la 5,5 la plus silencieuse à ma connaissance)autant ne rien touché.
  Mon cas est différent. J'achète d'occasion en 6,35.je n'ai aucune inquiétude sur ses qualités mais étant confronté au voisinage,je cherche à minimisé au maximum les nuisances sonores aussi bien venant du tir lui même mais également d'impacts.
  Et là ,les 15J supplémentaires peuvent avoir une incidence sur le bruit .

PS:je souhaite pouvoir profiter de ma passion comme toi à ton âge .
Respect:    

Je tir uniquement au club sur cible a 50m pour des raisons de sécurité j'habite une zone pavillonnaire en bord de mer !
 l'impact peut être bruyant si tu as une matière dur derrière la cible comme support !

Le gonflage peu se faire au club mais les bouteilles ne sont pas toujours a bonne pression smil 83
d'ailleurs je me tâte pour pompe manuel ou bouteille , demain j'essais le gonflage par pompe manuel
que JLS34 me prêteras , mais je pense certainement opter pour une bouteille de plongé , je suis sur la cote bleue et il y a profusion de club de plongé et station de regonflage a moins de 10 km Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 14:49

Tiens moi au courant ainsi que le modèle de pompe ,je doit arriver à la même pression 230 bars.J'hésite à prendre une pompe car  je ne suis pas en grande forme.
  j'aurais une bouteille à 230 bars,mais cela descendra vite en pression après 1 chargement.Donc,soit prendre une deuxièmes bouteilles,ou une pompe pour compléter.
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 15:13

ronron a écrit:
Tiens moi au courant ainsi que le modèle de pompe ,je doit arriver à la même pression 230 bars.J'hésite à prendre une pompe car  je ne suis pas en grande forme.
  j'aurais une bouteille à 230 bars,mais cela descendra vite en pression après 1 chargement.Donc,soit prendre une deuxièmes bouteilles,ou une pompe pour compléter.

OK !

Après avoir fait le Shadock avec la pompe de l'Amis JLF34 je prendrais une discision quand au système de gonflage !

Es tu sur que la pression baisse aussi rapidement dans une bouteille de 230 bar si elle fait 12 litres je pense que tu peu envisager plusieurs remplissage avant regonflage de celle - ci  , certes tu as un réservoir plus grand que le mien mais quand meme ???

Il y des spécialiste ici qui utilise la bouteille de plongé comme moyen unique de remplissage , leurs avis serais le bienvenue

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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 16:51

Oui ,elle fait une dizaine de remplissages mais elle ne peut charger le réservoir au max compte tenu que la bouteille est à 230 Bars
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 16:59

Si tu as la possibilité de trouver un centre de gonflage en 300 bars près de chez toi, tu gagnes énormément en autonomie
Il faut bien entendu te procurer un bloc tampon + cordon de chargement en 300 bars
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ronron
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Lun 9 Mai - 17:10

Oui ,j'en ai effectivement un.
Mais comme mon budget est atteint,(et que je n'ai pas encore reçu ma Wildcat(2 semaines environ),je pense prendre une 2 eme bouteilles à 300 Bars ou une pompe pour compléter ,mais n'étant pas en forme    je me tâte!!!
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MessageSujet: Re: FX Wildcat .22 : pression mini ?   Aujourd'hui à 10:40

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