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 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?

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carbonized_ju
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MessageSujet: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Ven 18 Déc - 13:49

Bonjour à tous,
d'ors et déjà merci à vous pour toutes les connaissances partagées. En effet, j'ai passé pas mal de temps dans cette rubrique du débutant et sur la fonction "recherche", mais malgré tout, j'ai encore quelques questions avant de me décider définitivement.

Je suis complétement novice dans le domaine, je n'ai jamais vraiment eu la passion des armes. Mon état d'esprit ayant évolué, je me suis dit que de commencer par de l'AC serait un bon début. Donc je prospecte pour un premier achat.

Mes objectifs :
- Me former au tir, aux réglages. (en tirant 1h30/semaine max)
- Tir jusqu'à 20/25M (distance max dans mon jardin)
- Le plinking m'intéresse fortement une fois que j'aurai usé quelques dizaines de cartons.


Donc après les recherches effectuées ici, j'hésite entre ces 3 modèles (budget max de 200 euros, port compris) :

* Hammerli Hunter Force 750 (avec lunette 4x32) = 170 euros en Allemagne
* Weihrauch HW30S (visée ouverte) = 170 euros en Allemagne
* Cometa C220 (avec lunette 4x20) = 160 euros chez Lavaux

- Je ne sais pas ce qui est le mieux, commencer le tir avec ou sans lunette ? (je ne vous cache pas qu'avec la lunette, c'est plus stylé  :) )
- Les 3,8kg de l'Hunter Force posent ils problème pour un débutant?
- La Weihrauch à 4/6 joules de moins que les 2 autres. Un problème pour mes besoins ?
- La Weihrauch fait moins d'1m, et je me sure 1,80. J'ai peur que ca fasse un poil jouet dans mes mains...
- La Weihrauch est dispo avec visée classique ou en fibre optique. Quelle est la meilleure solution pour un novice?
- Je n'ai pas trouvé des sites web espagnols qui auraient de meilleurs tarifs pour la COMETA. Des conseils?

Merci à vous et au plaisir de lire vos réponses.
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holala
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Ven 18 Déc - 14:57

perso je prendrais la HW sans fibre optique question de qualité de plus cela te permettra d acquérir les fondamentaux du tir
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Vellereille
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Ven 18 Déc - 19:34

Bonjour,

Tout d'abord je ne pense pas que dans la gamme de prix où tu sembles te cantonner les trois modèles choisis constituent le meilleur choix possible.

Ce sont trois modèles piston-ressort et, franchement, dans la même gamme de prix, il y a moyen de trouver beaucoup mieux tout en bénéficiant des avantages de la technologie de la propulsion par vérin.

Je crois que tu aurais avantage à te tourner vers des carabines plus polyvalentes (Gamo IGT, Crosman NP, etc.).

Dans ta sélection, je te conseillerais la HW30S, c'est une arme de bonne qualité.
Cependant, son prix est surfait et tu risques fort de lui trouver rapidement des lacunes au niveau de la puissance.

Claude.
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panpan
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Ven 18 Déc - 19:40

la hammerli tu peux l'avoir en france pour moins cher 144 euros chez ARprotech, il me semble et elle sera en 16 joules!!!! et non 7,5!norme allemande.
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holala
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Ven 18 Déc - 19:54

je ne vais pas me faire que des amis mai 4.5 c'est avent trou fait pour du 10 mètre et super précis trou dans trou donc la puissance a voire ca marche très bien aussi en pcp a 50 mètre
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casecaillou
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Ven 18 Déc - 22:14

Holala, budget maxi 200 euros, PCP, amis ou pas on oublie.

Salut carbonized_ju,
La Hammerli aura une meilleure lunette que le pack Cometa dont tu parles. Pour les plombs, cherches sur le forum tu trouvera ce qui lui va bien.

La Cometa 220, bonne petite cara à prendre sur carabinas y pistolas ou armeria merino en Espagne. Éventuellement le modèle Galxy avec crosse synthétique, moins cher, ce qui te laisse plus de sous pour la lunette et les plombs. La plus puissante (entre 10 et 14 joules en Espagne, comparable à la hammerli).

La meilleure du lot à tous points de vue (détente, visée) : la HW30S, avec les inserts de guidon et la mire aux différentes possibilités : pas la version truglo (fibre optique). Par contre tu n'auras plus de sous pour une lunette correcte.

Pour du carton à 10m, voir à 20m, un dioptre va très bien. Mais la seule adaptée pour est la HW, et ça fera plus de 200 euros.

As-tu inclus dans ton budget les plombs (ça part vite une boite de 500), le porte cible (à moins de le bricoler)?
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 2:49

Bonjour,
tu peux aller faire un tour sur ce site : il y a beaucoup de choix, avec des tarifs intéressants.
Par exemple la Cometa 220 est à 120€. (frais de port 11€).
Sinon pour la lunette, tu oublies les 4X20 : elles sont dans les kits parce-qu'ils n'arrivent pas à les vendre ! smil 85 Une 4x32 serait un minimum pour le confort
http://www.pistoletcarabine.fr/fr/
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carbonized_ju
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 14:00

Bonjour Claude,
Vellereille a écrit:


Tout d'abord je ne pense pas que dans la gamme de  prix où tu sembles te cantonner les trois modèles choisis constituent le meilleur choix possible.

Ce sont trois modèles piston-ressort et, franchement, dans la même gamme de prix, il y a moyen de trouver beaucoup mieux tout en bénéficiant des avantages de la technologie de la propulsion par vérin.

Je crois que tu aurais avantage à te tourner vers des carabines plus polyvalentes (Gamo IGT, Crosman NP, etc.).
J'ai choisis ces 3 modèles car ils font partie des plus cités dans cette gamme de prix, d'après ce que j'ai pu lire sur le forum.
Je suis ouvert à d'autres suggestions et je vais donc regarder ce que tu me proposes.
La Crosman Shockwave NP rentre dans mon budget, je vais faire des recherches.
Les Gamo IGT ont l'air plus cheres...

Je ne veux vraiment pas dépasser les 200 euros!

casecaillou a écrit:

As-tu inclus dans ton budget les plombs (ça part vite une boite de 500), le porte cible (à moins de le bricoler)?
Merci pour ton avis. Je vais bricoler le porte cible moi même et en ce qui concerne le budget plomb, je le compte dans les 200 euros, mais bon, ca n'a pas l'air si cher.

Lemarcus a écrit:
Bonjour,
tu peux aller faire un tour sur ce site : il y a beaucoup de choix, avec des tarifs intéressants.
Par exemple la Cometa 220 est à 120€. (frais de port 11€).
Sinon pour la lunette, tu oublies les 4X20 : elles sont dans les kits parce-qu'ils n'arrivent pas à les vendre ! smil 85 Une 4x32 serait un minimum pour le confort
Merci, je vais regarder.

j'avoue que cette Cometa a de la gueule.
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vxsi
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 14:15

A moin de 200e tu as la Crosman Vantage en nitropiston (y'a le model Fury aussi qui est identique seul la crosse change, bois/synthétique), une arme qui a vraiment l'air excellent que je voulais acheter comme premier AC avant de me tourner vers la stoeger atacS2
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carbonized_ju
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 14:31

En cherchant des avis sur le forum, c'est vrai que la CROSMAN Vantage NP a l'air séduisante !
190 euros en pack avec lunette 4x32, plombs, cibles, etc chez Meyson.fr
129 euros seule chez toro distrisbution.
Voir le sujet http://www.forum-airguns.com/t72738-carabine-crosman-vantage-nitro-piston-des-avis?highlight=vantage

Du coup ca rentre dans mon budget. Maintenant à vous de me dire quels sont les avantages du système Nitro Piston (mis à part la réduction du bruit). En terme de précision, de puissance, ca change quoi?
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vxsi
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 14:37

Un ressort sa claque, sa provoque plus de recul et de tremblement de l'arme, qui est plus difficile a maitriser, et la puissance est moin régulière, le NP est plus facile a maitriser, l'arme ne tremble pas, y'a juste un claque et c'est tout alors qu'un ressort sa fait gloooooooooooooooooooonnnnnngggg !
certain ressort sont si puissant que l'arme recul et tremble avant meme que le plombs soit sorti du canon ce qui joue sur la précision, pas le probleme sur une NP
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casecaillou
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 14:55

Je doute qu'une gas ram, NP ou autre avec vérin de 20 joules fasse moins de bruit qu'une des trois armes citées au départ, il s'agit même d'une certitude. Une Ac ne fera pas beaucoup de bruit à moins de 20 joules, quoi que cela soit relatif, et dépende de la tolérance des voisins comme de la proximité de murs. On a vu des NP déclarées fort bruyantes.
Si ça ne pose aucun problème, et qu'une puissance supérieure (environ 20 joules) est bien vue, les Crosman offrent un bel appel du pied.
Mais
- pas lu de retours négatifs sur une cometa 220, une hammerli 750, on en a pour son argent, ni sur la HW30 (qualité de finissions irréprochable). Et ces trois modèles ont un avantage de leur défaut : ils ont fait leurs preuves depuis des années, voir des dizaines d'années permettant de savoir comment ils évoluent (bien).
- des témoignages problématiques sur la finition des crosman (je ne parle pas de la détente facile à améliorer), l'assemblage ou la lunette vendue avec, oui. Après personne n'est à l'abris d'une malchance. Le bruit problématique sur certains NP aussi.

PS : je rappelle qu'il s'agit de tirer jusqu'à 25m. (même au-delà, sauf à vouloir exploser des trucs, et encore, plus de joules que sur les armes proposées ne sont pas utiles, et si 25m maxi, je me dis que les voisins sont fort proches, peut être avec des murs qui font résonance...).
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Vellereille
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 19:24

Bonsoir,

Comme on dit souvent, qui peut le plus peut le moins.

Deux cartons avec la Crosman Fury NP, à 32 et 50 mètres :

https://i21.servimg.com/u/f21/19/26/13/92/dsc01415.jpg

https://i18.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/dsc01416.jpg

Maintenant, comme un autre intervenant l'avait insinué, personne n'est obligé de me croire sur parole (je ne vois vraiment pas ce qui pourrait m'inciter à mentir sur un forum....)

A courte distance (18 m), ce n'est pas mal non plus :

https://i21.servimg.com/u/f21/19/26/13/92/tir_110.jpg

Cette carabine est largement dans la gamme de prix que tu envisages.
Le seul problème, c'est la lunette fournie, une Center Point 4X32, elle n'est pas au top au point de vue de la qualité de l'optique mais pour tirer à courte distance (jusqu'à une trentaine de mètres) elle est quand même potable.
De toute façon, pour une quarantaine d'euros, chez Sutter, tu peux te procurer une lunette tout à fait valable.

Claude.
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 19:57

Cette carabine est largement dans la gamme de prix que tu envisages.
Le seul problème, c'est la lunette fournie, une Center Point 4X32, elle n'est pas au top au point de vue de la qualité de l'optique mais pour tirer à courte distance (jusqu'à une trentaine de mètres) elle est quand même potable.
De toute façon, pour une quarantaine d'euros, chez Sutter, tu peux te procurer une lunette tout à fait valable.


Tout à fait !!!

Crossman est une bonne marque .

Il ya des prix sympa ici sur la fury NP

http://www.armurerie-auxerre.com/carabine-crosman-fury-nitro-piston.html

http://www.armurerie-auxerre.com/tir-de-loisirs/l-air-comprime/les-armes-a-air/pack-carabines-air-comprime/carabine-crosman-fury-nitro-piston-pack-decouverte.html

Mais faudrait penser à prendre un modèle avec une visée ouverte pour varier les plaisirs
Ce qui est le souhait de notre ami.
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jb971
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 21:31

Vellereille a écrit:
Bonsoir,

Comme on dit souvent, qui peut le plus peut le moins.

Deux cartons avec la Crosman Fury NP, à 32 et 50 mètres :

https://i21.servimg.com/u/f21/19/26/13/92/dsc01415.jpg

https://i18.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/dsc01416.jpg

Maintenant, comme un autre intervenant l'avait insinué, personne n'est obligé de me croire sur parole (je ne vois vraiment pas ce qui pourrait m'inciter à mentir sur un forum....)



A courte distance (18 m), ce n'est pas mal non plus :

https://i21.servimg.com/u/f21/19/26/13/92/tir_110.jpg

Cette carabine est largement dans la gamme de prix que tu envisages.
Le seul problème, c'est la lunette fournie, une Center Point 4X32, elle n'est pas au top au point de vue de la qualité de l'optique mais pour tirer à courte distance (jusqu'à une trentaine de mètres) elle est quand même potable.
De toute façon, pour une quarantaine d'euros, chez Sutter, tu peux te procurer une lunette tout à fait valable.

Claude.

en effet très beaux cartons! A 50 m c est déjà nettement moins bon.
Pourtant la puissance est la.

A 50 m. Une piston/ ressort ne sera jamais aussi précisé qu une pcp.

Par contre je pensais qu avec une gaz ram ou np eu égard à l absence de tremblement , vibration et puissance linéaire a chaque plomb, on pourrait obtenir les même résultats à 50m qu avec une pcp! Mais je n ai pas encore vu de cartons a 50m égaler une pcp.

Sauf une fois un membre du forum en tir à 55m avec une nitro génome en 5.5
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YANN.38
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 22:25

jb971

De toute façon carbonized_ju est limité à 25 mètres donc la question de la distance ce pose meme pas .
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jb971
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Sam 19 Déc - 22:44

YANN.38 a écrit:
jb971

De toute façon  carbonized_ju  est limité à 25 mètres donc la question de la distance ce pose meme pas .


oui tu as raison, j'avais oublié!!!

je mets quand meme le carton fait a 55m avec une venom

http://www.forum-airguns.com/t63614-55m-nitro-venom-22?highlight=venom
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Seba57
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Dim 20 Déc - 9:14

Salut Carbonized
ta lecture t a orienté vers cométa et weihrauch et bien fais toi confiance pour du tir jusqu à 25 30 mètres
il est inutile de vouloir 20 joules ,10 ou 15 suffisent largement
fuis les crosman en première carabine c est des trucs à te dégoutter du tir, assemblage médiocre, détente nul et arme mal équilibré
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Kickaha
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Dim 20 Déc - 10:37

Bonjour Carbonized,

J'ai été dans le même cas que toi il y a peu et je me suis décidé, après avis du forum et lecture, à prendre une HS30S en visée ouverte.

Les raisons de mon choix :
- le très faible taux d'avis négatif, signe de la qualité du matériel
- le fait que je débute et donc pas besoin d'un matériel plus haut de gamme
- la visée ouverte me semblait une meilleure base pour débuter car plus contraignante et donc nécessitant une meilleure implication lors de chaque séance.
- je m'entraine dans mon sous-sol donc limité à 10 m : pas besoin d'une puissance supérieure
- dans mon jardin je peux aller jusqu'à 20, 25m et cela reste en plus dans la plage de cette AC.

Les cartons dont nous voyons les photos sont très beaux mais il faut également prendre en compte les conditions de réalisation :
- déjà en règle générale ce sont les plus beaux réalisés
- avec des tireurs expérimentés qui connaissent leur matériel et qui ont pu choisir les plombs adéquats
- AC souvent équipée de moyen de visée de qualité supérieure à celle que tu auras au départ avec ton budget.
- dans le cas présent en double appui.

Donc forcément en visée ouverte en tir debout sans appui si tu n'obtient pas ce résultat à 10 m c'est normal. Il m' a suffit de faire quelques cartons en appui avant pour voir que la carabine est précise et que la marge de progression est du côté du tireur !

Voilà je voulais apporter ma pierre à l'édifice en tant que "jeune" débutant (moins que toi puisque j'ai déjà mon AC )


Dernière édition par Kickaha le Dim 20 Déc - 20:30, édité 1 fois
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carbonized_ju
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Dim 20 Déc - 19:46

Merci pour ta review Kickaha. J'avais lu ton sujet avec interet et c'est ce qui m'avait convaincu concernant les performances de la Weihrauch.

Seba57 a écrit:
Salut Carbonized
ta lecture t a orienté vers cométa et weihrauch et bien fais toi confiance pour du tir jusqu à 25 30 mètres
il est inutile de vouloir 20 joules ,10 ou 15 suffisent largement
fuis les crosman en première carabine c est des trucs à te dégoutter du tir, assemblage médiocre, détente nul  et arme mal équilibré
Salut,
oui finalement je pense rester sur ce que j'ai choisis. Ce forum regorge de connaisseurs/passionnés, qui conseillent bien mais du coup c'est le genre de situation où t'hésites pendant 15 plombes...

Néanmoins, mon choix est presque fait, et je pencherai pour la Cometa 220 (version bois, j'aime pas trop le synthétique) à 120 euros, un modèle suffisant pour débuter. Ce qui me laissera du budget pour une lunette plus tard.

Encore quelques questions :
- La visée fibre optique ne semble pas être un problème pour débuter. Je me trompe ?
- Une lunette est utile à partir de quelle distance ?
- Quels sont les plombs le mieux adaptés à la C220 ?

Merci beaucoup pour vos avis éclairés.
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Seba57
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Lun 21 Déc - 7:27

pour la visée je ne pense pas que ça pose problème c est une question d affinité certain préfère la classique d autre la fibre optique
la lunette c est pareil c est a toi de voir perso mes armes avec lesquelles j utilise la lunette me servent à tirer à 25 30 mètres
pour les plombs chaque canon à son plomb ma 220 digère bien les rws club mais je ne tire qu à 10 metres avec pour aller plus loin des plombs dômes style jsb exact sont plus adaptés
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carbonized_ju
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Lun 21 Déc - 19:49

OK merci camarade Mosellan ! ;-)
Je reste donc sur cette carabine, la C220.

Dernière question :
- le site pistoletcarabine.fr est il sérieux ?
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casecaillou
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Mar 22 Déc - 1:51

Ils sont sérieux et les meilleurs pour répondre en français. Pour le règlement, de mémoire ils préfèrent les virements bancaires.
Au cas où tu investisses dans une lunette, il parait que la leapers TF2 3-9x40 est facile à utiliser (parallaxe fixe à 32m, réticule mil dot) et bien lumineuse. Je pense aussi que tu peux trouver moins cher un modèle de lunette qui va bien.
Pour le choix des plombs, plusieurs postes parlant de la 220 se trouvent sur le forum.
Deux plombs pas chers qui vont bien dans pas mal d'armes : stoeger x-fiel et H&N Ecole de tir.
Souvent le mieux JSB ou Cometa exact 4.52, 0.517g.
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Davidbzh
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Mar 22 Déc - 2:31

Salut,

Chez pistoletcarabine je règle toujours mes achats via Paypal, le règlement est immédiat, et ils expédient dans la foulée, réception en 4-5 jours en général.

Le petit bémol est qu'ils prennent des frais Paypal (3%), mais au moins le traitement de la commande est très rapide.

Sinon, aucune inquiétude, ils sont sérieux et honnêtes.
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vxsi
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Mar 22 Déc - 14:35

si ils mettent des frais paypal c'est parceque paypal leur prend ses frais, en effet vous en temp qu'acheteur pas de frais a payer, mais le vendeur qui recois de l'argent doit payer une commission, donc certain vendeur répercute ses frais sur le client, c'est toujours mieux que de refuser paypal purement et simplement comme d'autre site
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MessageSujet: Re: 1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?   Aujourd'hui à 0:01

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1er achat : Hunter Force 750, HW30S ou C220 ?
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