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 Encore une Loi restrictive sur les Armes !...

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patgun69
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MessageSujet: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 10:38

Bonjour à Toutes et à Tous,

J'enrage !   .
Pour ma part, j'ai voté !
Ces Politiques qui aiment à affirmer, qu'il ne faut jamais faire d'amalgame, en toute situation, feraient bien de réfléchir, (s'ils le peuvent !!), avant de pondre de telle Loi, ils se trompent de cible, vous en connaissez beaucoup, des Chasseurs, des Tireurs Sportifs, qui commettent des attentats ?

Ce sont toujours les mêmes, Nous, qui devons payer pour ces pourris de lâches, qui ont, et auront toujours, des Kalashnikovs assassines, sans se soucier de quelconque autorisation, pour les détenir !
Pour eux la France, c'est la "Liberté" de tout faire, tout imposer, pour nous, c'est l'"Occupation", et ses restrictions !!


http://www.brownells.fr/Nouvelle_Loi_Armes?utm_source=Brownells&utm_campaign=179c9c18f7-New_Law_11_24_2015&utm_medium=email&utm_term=0_896daa826b-179c9c18f7-10688457&mc_cid=179c9c18f7&mc_eid=c29074c1ff

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Segoya57
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 10:58

C'est pour " les armes à feu semi-automatiques" d'après ta signature tu pourras encore faire joujou avec tes "AC"
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patgun69
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 11:10

Segoya57 a écrit:
C'est pour " les armes à feu semi-automatiques" d'après ta signature tu pourras encore faire joujou avec tes "AC"

... Merci, mais le domaine des Armes, est une Famille. Aujourd'hui, les armes à feu "semi automatiques, demain ...
A ce rythme, l'Air Comprimé, sera une discipline concernée !
Dans 30 ans, quand tu auras mon âge, tu n'auras peut-être, même plus le droit de posséder une Air Comprimée, ou, un Joujou, comme tu le dis.
J'ai longtemps été licencié dans un club, je l'ai vu la législation, changer, se durcir !
Encore quelques années, et, tu verras ...
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ROSWELLP
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 12:12

Salut
A voté
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killcats
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 12:15

patgun69 a raison c'est déjà en route et c'est pas l'opinion public qui va nous aider bien au contraire tout ceux qui ne pratique pas le tir loisir, sportif ou la chasse sont globalement contre les armes donc faut pas attendre que ca nous tombe dessus pour réagir.

Même les gamins ne pourront plus jouer au gendarme et au voleur ou au cowboy.
http://www.lejdd.fr/Societe/Attentats-de-Paris-des-jouets-representant-des-armes-retires-des-magasins-760765

va juste leur rester les dinettes et encore sans sel et sans sucre (pas bon pour la santé)....
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dygeorge
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 12:56

A voté
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patgun69
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 13:17

dygeorge a écrit:
A voté

... Merci à toi, dygeorge, ainsi que ROSWELLP et killcats, vous avez bien saisi la portée de ce texte, ainsi que ma démarche, car même mes "joujous" selon Segoya57, sont des Armes, et elles doivent êtres considérées comme telles !!
L'augmentation des interdictions, dans notre Pays, est bien proportionnelle, à la permissivité d'une jeunesse incontrôlée, et ... abêtie !
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Vellereille
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 14:31

Bonjour,

J'ai lu l'entièreté de ce projet de loi et rien dans ce dernier n'est susceptible de pénaliser les tireurs sportifs ou les chasseurs.

Le but principal de cette directive est de renforcer la manière de rendre une arme inapte au tir et d'uniformiser dans tous les pays de l'UE les critères admis pour qu'une arme soit considérée véritablement inapte au tir, de manière à ce que cette modification soit irréversible et qu'il soit impossible de la réactiver.
Cette directive vise également le commerce international des pièces susceptibles de rendre une arme démilitarisée apte au tir.
Cela vise essentiellement les armes en usage dans les forces armées ou les forces de l'ordre et ne pénalise pas les tireurs sportifs.
Actuellement, les critères pris en compte pour considérer une arme comme démilitarisée varient d'un état à l'autre.
Dans certain pays, le simple fait de brocher le canon ou de forer un trou dans la chambre suffit pour qu'une arme soit considérée comme inerte.
Or, il est relativement facile de rendre une telle arme apte au tir.
Pour un Colt Government 45 ACP démilitarisé de cette façon et pouvant dès lors être détenu par un collectionneur, par exemple, il est aisé de se procurer un canon en ligne.
Cette directive vise également certaines armes d'alarme ou de starter qui peuvent être transformées sans trop de peine en arme réelle.

En fait, sur ces différents aspects de la directive, ce sont essentiellement les collectionneurs de militaria qui verront leur loisir plus contrôlé.

D'autre part, cette directive prévoit l'interdiction totale de détention de certaines armes semi-automatiques, essentiellement celles d'un calibre utilisé par les forces armées (7,62 NATO, 8X57,...).
Cela ne concerne pas les armes semi-automatiques chambrées dans un calibre "civil" comme les 8X60S, .243 Win, 270 Win, 280 Rem, etc.

Personnellement, je n'ai absolument rien à redire à ce projet de directive et il n'y a pas lieu de s'en inquiéter.
Il ne faut pas faire une tempête dans un verre d'eau.

Claude.
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patgun69
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 14:55

Vellereille a écrit:
Bonjour,

J'ai lu l'entièreté de ce projet de loi et rien dans ce dernier n'est susceptible de pénaliser les tireurs sportifs ou les chasseurs.

Le but principal de cette directive est de renforcer la manière de rendre une arme inapte au tir et d'uniformiser dans tous les pays de l'UE les critères admis pour qu'une arme soit considérée véritablement inapte au tir, de manière à ce que cette modification soit irréversible et qu'il soit impossible de la réactiver.
Cette directive vise également le commerce international des pièces susceptibles de rendre une arme démilitarisée apte au tir.
Cela vise essentiellement les armes en usage dans les forces armées ou les forces de l'ordre et ne pénalise pas les tireurs sportifs.
Actuellement, les critères pris en compte pour considérer une arme comme démilitarisée varient d'un état à l'autre.
Dans certain pays, le simple fait de brocher le canon ou de forer un trou dans la chambre suffit pour qu'une arme soit considérée comme inerte.
Or, il est relativement facile de rendre une telle arme apte au tir.
Pour un Colt Government 45 ACP démilitarisé de cette façon et pouvant dès lors être détenu par un collectionneur, par exemple, il est aisé de se procurer un canon en ligne.
Cette directive vise également certaines armes d'alarme ou de starter qui peuvent être transformées sans trop de peine en arme réelle.

En fait, sur ces différents aspects de la directive, ce sont essentiellement les collectionneurs de militaria qui verront leur loisir plus contrôlé.

D'autre part, cette directive prévoit l'interdiction totale de détention de certaines armes semi-automatiques, essentiellement celles d'un calibre utilisé par les forces armées (7,62 NATO, 8X57,...).
Cela ne concerne pas les armes semi-automatiques chambrées dans un calibre "civil" comme les 8X60S, .243 Win, 270 Win, 280 Rem, etc.

Personnellement, je n'ai absolument rien à redire à ce projet de directive et il n'y a pas lieu de s'en inquiéter.
Il ne faut pas faire une tempête dans un verre d'eau.

Claude.

... Mais enfin, ça, c'est Ton texte, relis ICI, le contenu de celui sur lequel, le vote est proposé !
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Vellereille
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 15:56

Bonjour,

Le texte que tu mets en lien et pour lequel tu demandes de voter émane d'un marchand spécialisé dans la vente de pièces d'armes .

Ce texte n'est absolument pas objectif et il dramatise à dessein ce projet de directive.
C'est compréhensible pour un marchand de pièces pouvant être utilisées pour réactiver des armes démilitarisées, il sait très bien que lorsque cette directive entrera en vigueur, il perdra une partie de sa clientèle .

De plus, ce texte est mensonger par omission.
Il dit : "n'interdisez pas les armes semi-automatiques", en laissant entendre que toutes les armes à feu semi-automatiques seraient concernées alors qu'il n'en est rien.
Le texte (en anglais) spécifie bien : "Stricter rules to ban certain semi-automatic firearms, which will not, under any circumstance, be allowed to be held by private persons, even if they have been permanently deactivated;

Claude.
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 16:57

Toutes les armes semi autos sont menacées y compris les armes de compètes et les 3 coups de chasse , et les AC doivent défendre les autres car après eux se sera nous .
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pruche39
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 17:06

Salut,
On est encore dans l'éternel débat des dirigeants qui vivent dans un monde de bisousnours et rêvent d'un monde utopique où tous le monde serait désarmé SAUF bien sur l'état (l'histoire à déjà montré comment cela à déjà fini à plusieurs reprise).
De l'autre coté y a les citoyens qui veulent soit pratiquer un sport, soit chasser, soit pouvoir défendre leurs intégrité physique en faisant les choses dans les règles ET une fois de plus des ARMES ILLÉGALES dans les mains de quelques personnes mal intentionné remettent en cause les personnes honnêtes.

J'aime comparer les armes aux voitures car toute deux sont inanimées et inoffensives mais dans certaines mains peuvent devenir extrêmement dangereuses et causer la mort, est qu'on les a interdite ? Non.

Tout ça pour dire les personnes en premières lignes en cas de pépins seront toujours les citoyens et on veut les rendre de plus en plus vulnérable.
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 17:27

A voté !
Façon je me doutais bien qu'avec tout se qu'il se passait en se moment ils allaient bien nous pondre une lois de se genre ...
Je comprendrais jamais pourquoi l'état cherche à nous privé de nos liberté , et qui ne pose a se que je sache aucun problème ; et se qui est sur c'est qu'on ne verra pas des terroristes armés de fusil de chasse ou de semi-auto ; Se qui est sur c'est qu'il se trompe de cible et il continueront ainsi  ...
J'ai limite l'impression avec se genre de lois d'etre un sujet a risque et de pouvoir fournir arme et munition à ... smil 83
Cette image est un peux exagéré ( laisserais entendre qu'il ne faut aucun controle sur les armes etc ... ) mais elle résume assez bien se que je pense.
" />

smil014smil067 
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 17:50

Personnellement je serais pour une loi plus restrictive mais accordant plus de liberté, je sais ça a l'air paradoxale comme ça.

Plus restrictive dans le sens savoir à qui l'on confie une arme, il faut le dire aujourd'hui presque n'importe qui peut acheter une arme légalement (y a qu'a voir dans notre stand certaines personnes qui viennent prendre une licence et dès fois ça fait peur), des contrôles pour justement confier ses armes à des personnes responsables et qui le restent sur le long terme, nul ne sais comment il pourra évoluer dans le futur (maladie, dépression, ...).
Mais également plus de formations, plus d'entrainements selon les libertés accorder.

Plus de liberté comme accorder un port d'arme à des personnes responsables et formés, j'insiste sur formé car aujourd'hui quand on voit la formation des personnes qui portent une arme ça fait peur (autant pour eux que pour les autres), avec des recyclages / contrôles comme pour pleins d'autres choses.
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 18:02

Dernier coup de marteau pour enfoncer le clou, les chiffres sur les morts par arme à feu, 2607 morts en 1999 et 2105 morts en 2005, on peut dire y a moins de mort bon faudrait voir les chiffres de toutes les années, mais il n'y a guère moins de mort que quand les armes était en vente libre.

Enfin sur ses chiffres il faut savoir que 78% des 2607 morts en 1999 sont des suicides et environ 78% des 2105 mort en 2005 sont des suicides aussi.

Source Inserm
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Mer 25 Nov - 18:49

Vellereille a écrit:
J'ai lu l'entièreté de ce projet de loi et rien dans ce dernier n'est susceptible de pénaliser les tireurs sportifs ou les chasseurs.

Vellereille a écrit:
D'autre part, cette directive prévoit l'interdiction totale de détention de certaines armes semi-automatiques, essentiellement celles d'un calibre utilisé par les forces armées (7,62 NATO, 8X57,...).
Cela ne concerne pas les armes semi-automatiques chambrées dans un calibre "civil" comme les 8X60S, .243 Win, 270 Win, 280 Rem, etc.
Les tireurs sportifs vont bien être concernés, les calibres que tu cites 7.62NATO, 8x57...et les autres 223rem, 7.62x39...sont utilisés par un grand nombre de tireurs.

Je vois au moins 2 épreuves du TAR qui disparaîtraient:
réglement TAR a écrit:
4 classements :
a) Armes à répétition manuelle, version d’origine, 1ère et 5ème catégories
b) Armes semi-automatiques, version d’origine, 1ère et 4èmecatégories (calibre autres que 222 et 223 Remington)
c) Armes semi-automatiques, version d’origine en 222 et 223 Remington

Attention : les tireurs devront impérativement faire le choix entre ces deux dernières disciplines. Ils ne pourront
en aucun cas tirer ces deux épreuves sur la même compétition.
d) Armes à répétition & semi-automatiques modifiées réglementairement ayant fait l’objet d’un agrément (visée,
crosse, optique……)

Je suis conscient que dans les clubs qui ne font que de l'AC et du .22, il n'y aurait pas beaucoup de différence. Mais dans certains clubs, les pas de tirs vont changer d'ambiance
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killcats
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Jeu 26 Nov - 15:02

Reçu aujourd'hui par mail :

FFT a écrit:
La Fédération Française de Tir est la fédération olympique qui a reçu délégation du Ministère des droits des femmes, de la ville, de la jeunesse et des sports pour organiser et gérer sur le territoire national la pratique du tir sportif et de loisir de ses 182.000 membres licenciés.

A ce titre, la Fédération Française de Tir s'élève avec la plus grande vigueur contre les propositions législatives de la Commission européenne soit disant destinées à améliorer le contrôle des armes en Europe.

Ces propositions qui découlent d'une méconnaissance complète des réalités du terrain, tentent de pratiquer dans l'esprit du public un amalgame insultant pour les détenteurs légaux d'armes (tireurs sportifs et de loisir, chasseurs, collectionneurs) qui sont artificiellement mis sur le même plan que les terroristes et les mafieux.

En effet, contrairement à ce que voudraient laisser croire les propositions législatives de la Commission européenne, les armes automatiques et les explosifs sont déjà strictement interdits. Les tireurs et les armes sportives et de loisir font déjà l'objet d'une réglementation contraignante (autorisations et contrôles) et de mesures de sécurité drastiques (conservation et transport).

Ces propositions irréalistes et vexatoires compliqueront inutilement la pratique des utilisateurs légaux en alourdissant le travail de nos forces de sécurité sans aucun résultat positif sur les trafics existants. Restreindre les droits des utilisateurs légitimes n'aura strictement aucun effet sur les filières illégales d'approvisionnement en armes des terroristes et du grand banditisme.

La Fédération Française de Tir appelle donc tous ses licenciés:

   à s'informer sur le projet de modification envisagé: Communiqué de la Commission européenne

   à prendre connaissance de la position des organisations amies qui, tout comme elle, s'insurgent contre cette modification de la directive sur le contrôle des armes au prétexte des récents attentats. Voir par exemple: Défense Active des Amateurs d'Armes (Belgique), Union Française des Amateurs d'Armes, Union Nationale des Propriétaires d'Armes de Chasse et de Tir etc.

   à signer et faire signer la pétition en ligne

    à relayer cet argumentaire à tous les députés européens (annuaire en téléchargement ici) afin de les sensibiliser à un amalgame inacceptable et de les informer de l'inopportunité des mesures envisagées (ci-joint lettre type en pièce-jointe).

La Fédération Française de Tir en appelle à l'union dans l'action de toutes les organisations concernées, chacune restant libre de conserver les spécificités liées à son mode de fonctionnement.

Le président
Philippe CROCHARD
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patgun69
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Jeu 26 Nov - 16:32

killcats a écrit:
Reçu aujourd'hui par mail :

FFT a écrit:
La Fédération Française de Tir est la fédération olympique qui a reçu délégation du Ministère des droits des femmes, de la ville, de la jeunesse et des sports pour organiser et gérer sur le territoire national la pratique du tir sportif et de loisir de ses 182.000 membres licenciés.

A ce titre, la Fédération Française de Tir s'élève avec la plus grande vigueur contre les propositions législatives de la Commission européenne soit disant destinées à améliorer le contrôle des armes en Europe.

Ces propositions qui découlent d'une méconnaissance complète des réalités du terrain, tentent de pratiquer dans l'esprit du public un amalgame insultant pour les détenteurs légaux d'armes (tireurs sportifs et de loisir, chasseurs, collectionneurs) qui sont artificiellement mis sur le même plan que les terroristes et les mafieux.

En effet, contrairement à ce que voudraient laisser croire les propositions législatives de la Commission européenne, les armes automatiques et les explosifs sont déjà strictement interdits. Les tireurs et les armes sportives et de loisir font déjà l'objet d'une réglementation contraignante (autorisations et contrôles) et de mesures de sécurité drastiques (conservation et transport).

Ces propositions irréalistes et vexatoires compliqueront inutilement la pratique des utilisateurs légaux en alourdissant le travail de nos forces de sécurité sans aucun résultat positif sur les trafics existants. Restreindre les droits des utilisateurs légitimes n'aura strictement aucun effet sur les filières illégales d'approvisionnement en armes des terroristes et du grand banditisme.

La Fédération Française de Tir appelle donc tous ses licenciés:

   à s'informer sur le projet de modification envisagé: Communiqué de la Commission européenne

   à prendre connaissance de la position des organisations amies qui, tout comme elle, s'insurgent contre cette modification de la directive sur le contrôle des armes au prétexte des récents attentats. Voir par exemple: Défense Active des Amateurs d'Armes (Belgique), Union Française des Amateurs d'Armes, Union Nationale des Propriétaires d'Armes de Chasse et de Tir etc.

   à signer et faire signer la pétition en ligne

    à relayer cet argumentaire à tous les députés européens (annuaire en téléchargement ici) afin de les sensibiliser à un amalgame inacceptable et de les informer de l'inopportunité des mesures envisagées (ci-joint lettre type en pièce-jointe).

La Fédération Française de Tir en appelle à l'union dans l'action de toutes les organisations concernées, chacune restant libre de conserver les spécificités liées à son mode de fonctionnement.

Le président
Philippe CROCHARD

... Et, Oui, Merci killcats, , ça va peut-être faire taire, certains, qui trouvaient cette Loi très bien !!
Raison de plus, pour voter NON !
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Davidbzh
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Jeu 26 Nov - 16:51

A voté !

Je ne suis pas licencié ni détenteur d'arme a feu, mais je suis solidaire...

ça commence par les armes semi-auto, et si ça les amuse ils iront plus loin dans leurs lois liberticides... Comme d'habitude ils tapent sur les "petits" au lieu de faire leur boulot correctement et de s'attaquer au vrais problèmes pour justifier leur fonction de politicards véreux !

Europe de merde !


Dernière édition par Davidbzh le Jeu 26 Nov - 16:52, édité 1 fois
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titou78
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Jeu 26 Nov - 16:51

Ce qui est navrant dans cette démarche de restriction supplémentaire c'est que la directive européenne (que je me suis farci de haut en bas, j'en ai encore mal au crâne) évoque avant tout la nécessité de contrôler la circulation des armes entre les pays en pointant du doigt la totale inhomogénéité des législations quant à la classification des armes et les conditions d'autorisation relatives à celles-ci.
Or au final elle propose quoi ?
Un renforcement des contraintes dans les pays où elle est déjà très forte (France, Angleterre, Allemagne, etc...) en oubliant au passage ceux où elle est plutôt laxiste. En résumé on renforce les maillons déjà forts de la chaîne !

Quand nos politiques auront compris que les terroristes n'achètent pas leurs armes sur Leboncoin ou sur Naturabuy et encore moins chez les armuriers, on aura fait un progrès monumental.

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patgun69
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Jeu 26 Nov - 20:44

titou78 a écrit:
Ce qui est navrant dans cette démarche de restriction supplémentaire c'est que la directive européenne (que je me suis farci de haut en bas, j'en ai encore mal au crâne) évoque avant tout la nécessité de contrôler la circulation des armes entre les pays en pointant du doigt la totale inhomogénéité des législations quant à la classification des armes et les conditions d'autorisation relatives à celles-ci.
Or au final elle propose quoi ?
Un renforcement des contraintes dans les pays où elle est déjà très forte (France, Angleterre, Allemagne, etc...) en oubliant au passage ceux où elle est plutôt laxiste. En résumé on renforce les maillons déjà forts de la chaîne !

Quand nos politiques auront compris que les terroristes n'achètent pas leurs armes sur Leboncoin ou sur Naturabuy et encore moins chez les armuriers, on aura fait un progrès monumental.



Quand nos politiques auront compris que les terroristes n'achètent pas leurs armes sur Leboncoin ou sur Naturabuy et encore moins chez les armuriers, on aura fait un progrès monumental
.



... , Bravo, tout est là !  thumleft, et, il y en a même, qui pensent, que ces terroristes, achèteraient des armes neutralisées, pour les "remilitarisées" !! smil 82 , alors qu'ils se procurent Armes automatiques et munitions, à la commande, et, au nez et à la barbe, de nos Politiques !
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titou78
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Ven 27 Nov - 9:10

Le pire, mais ça je devrais pas le dire, c'est qu'une AK47 "militaire" (full auto) se vend moins cher au marché noir que sa version "civile" (semi-auto) chez des marchands officiels.

Il y avait eu il y a quelques années, un test réalisé par des journalistes qui étaient partis en ex-yougoslavie pour essayer de rapporter une AK47 en France et ainsi montrer les failles énormes du système. Essai réussi, arme achetée pour à peine 500€ de mémoire.
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Torbel
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Ven 27 Nov - 11:03

Voilà c'est signé aussi, J'avais eu le même son de cloche de la part du Royal Saint-Hubert Club de Belgique. Samedi 14 novembre j'étais chez un armurier en Belgique, il m'a dit texto "avec ce qui s'est passé hier on va encore prendre cher !" Eh bien voilà. Même si le texte vise à harmoniser la législation des états membre, ça ira dans un seul sens : l'harmonisation se fera sur base de l'état membre qui a la législation la plus sévère en la matière. On je desserre jamais la vis, on serre toujours plus, c'est un grand principe européen Shit
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Ven 27 Nov - 11:09

Torbel a écrit:
Voilà c'est signé aussi, J'avais eu le même son de cloche de la part du Royal Saint-Hubert Club de Belgique. Samedi 14 novembre j'étais chez un armurier en Belgique, il m'a dit texto "avec ce qui s'est passé hier on va encore prendre cher !" Eh bien voilà. Même si le texte vise à harmoniser la législation des états membre, ça ira dans un seul sens : l'harmonisation se fera sur base de l'état membre qui a la législation la plus sévère en la matière. On je desserre jamais la vis, on serre toujours plus, c'est un grand principe européen Shit  

... Merci Torbel,
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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Ven 27 Nov - 11:26

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MessageSujet: Re: Encore une Loi restrictive sur les Armes !...   Aujourd'hui à 3:55

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