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 Semi-auto en 4,5

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MessageSujet: Semi-auto en 4,5   Jeu 24 Nov - 14:11

Est-ce que les pistolets en 4,5 rayé à CO2 existent en semi-auto?
Genre le GAMO PT80 en bas de page ici

On parle de micro-barillet, mais est-ce que le barillet tourne automatiquement quand on presse la détente ?

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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Jeu 24 Nov - 15:13

Micro barillet.

Pistolet semi-auto, tu dois toi même le charger à chaque fois.



Regarde les barrilets normaux :

Il y a un trou au centre pour qu'il sache trourner automatiquement.
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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Jeu 24 Nov - 16:50

Citation :
Pistolet semi-auto, tu dois toi même le charger à chaque fois.

Woups,... la je ne suis pas d'accord avec 'Moi' sur les definitions.

Semi-automatique signifie que l'on ne doit pas recharger soi-meme: l'appui sur la queue de detente provoque le depart du coup et l'action de rechargement. Si on doit recharger a chaque tir manuelle, autrement que par l'action de la detente, on parle d'armes a repetition. Le cas d'un revolver est un peu particulier, car il n'y pas de chambrement directement dans le canon, et contrairement au pistolet semi-automatique ou le rechargement se fait par emprunt de gaz, c'est la main qui aligne la cartouche et le canon, soit en relevant le chien (simple action), soit en appuyant sur la detente (double action, bof, bof pour la precision car la pression a exercer est beaucoup plus forte). Bien que personnellement, je dirais qu'il y abus de langage, on peut parler de semi-automatique en cas de double action. A contrario, une arme automatique (prohibee) est une arme qui permet de tirer plus d'une cartouche pour un seul appui sur la detente. Il y a confusion sur ces termes dans la presse; faisons attention nous-memes a etre precis.

Le trou au centre du barillet de la derniere image ne sert que pour glisser celui-ci sur un axe; ce sont les crenelures autour de cet axe qui permettront a des dents externes de le faire tourner. Sur le barillet de la premiere image, les crenelures visibles laissent penser qu'il est possible de concevoir un systeme semi-automatique.

Enfin sur la definition du micro-barillet, il faut s'entendre. Sauf erreur de ma part, l'Umarex Desert Eagle est semi-automatique (ou plus precisement, double-action), en utilisant des barillet comme sur la derniere image de moi. Or le site que David renseigne parle alors de micro-barillet: http://www.fusil-calais.com/shop/cat_search.asp?ReqCode=&ReqExp=&IsBrand=YES&ReqBrand=37&ReqFam=6&ReqCat=14&Submit=Go
Pour moi, le terme micro-barillet vient par comparaison avec le barillet d'un revolver classique, et dans ce sens, le barillet "normal" de "Moi" n'est qu'un autre type de micro-barillet.

Par consequent, j'aurais tendance a repondre par l'affirmative a David.
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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Jeu 24 Nov - 19:35

Merci de ces précision fbastin.
Je connaissais parfaitement les différences entre semi-auto et auto en armes à feu, ainsi que DA et SA.
Je me demandais donc si les répliques de pistolets semi-auto en CO2 étaient réellement des semi-auto ...
Pour les revolvers, j'imaginais bien qu'il s'agissait du même principe que pour les armes à feu en revolver (soit SA ou DA).
D'ailleurs, sur la photo de Moi (chiant ton pseudo, je me sens un peu narcissique), on voit bien que c'est un CZ75 en phase de chambrage de la première cartouche.
Donc, je connais bien les différences mais je me demandais comment cela fonctionnait en CO2 ...

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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Mer 1 Mar - 13:28

J'arrive un peu tard, m'enfin je confirme quand-même que tous les pistolets et révolvers à CO2 d'Umarex (WALTHER) ou autre BAïKAL,ANICS sont à tir semi-auto, qu'ils soient à micro barillet ou a chargeur noria (anics) ou à billes BB's (chargeur à ressort à empilage) donc on charge le barillet ou le chargeur et on tire en double action. le plus beau c'est le Walther PPK qui tire avec recul de la culasse comme un vrai!
j'ai aussi une carabine Walther "Winchester lever-action" qui fonctionne avec les mêmes micro barillets sauf que là il faut actionner le levier de sous garde pour retirer (normal, c'est tout l'intérêt de cette carabine...)
A ma connaissance, il n'ya que le BAÏKAL DROZD (hybride PM) qui tire par rafales de 3,6,9 cps/seconde au choix, à une vitesse de 150 m/s!!!
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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Mer 1 Mar - 13:41

Oui, mais est-ce que le recul de la culasse se fait par la pression sur la queue de détente ?
Parce que je crois que c'est le cas pour tous les CO2 soit-disant semi-auto.
Dans ce cas, il s'agit plutôt comme le dit fbastin de répetition et DA plutôt que semi-auto.

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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Mer 1 Mar - 15:10

OUI bien sur! c'est en pressant la détente que le coup part et la culasse recule comme sur un vrai pistolet par emprunt de gaz, c'est très joli mais il y a une perte de rendement et on n'obtient que 110m/s contre 125-150 m/s avec une culasse calée.
Le chic c'est d'armer la culasse à la main après avoir rempli le chargeur, quoique d'armer le chien extérieur avec le pouce suffise.
et après go! 15 cps tirés en 5 sec environ...
super le PPK! 90 euros env chez Tecmagex.
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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Mer 1 Mar - 15:24

David a écrit:
Oui, mais est-ce que le recul de la culasse se fait par la pression sur la queue de détente ?
Parce que je crois que c'est le cas pour tous les CO2 soit-disant semi-auto.
Dans ce cas, il s'agit plutôt comme le dit fbastin de répetition et DA plutôt que semi-auto.
Le 24 Novembre j'avais fais un post avoisinant ce sujet, va jeter un oeil sur la présentation interactive du desert eagle (manuel interactif)
http://www.umarex.com/index.php?id=products&L=en&encryptionKey=&haupt_id=1&unter_id=1&variante_id=401.00.00&cHash=5c0652d021#
il fonctionne en simple et double action mais je ne suis pas certain du mode de fonctionnement (récup des gaz pour réarmer la culasse = quel gaz ce n'est pas une arme à feu donc ce serait la récup d'une partie du Co2...bonjour la consommation) non je crois que c'est plutôt un système à récupération d'énergie inertielle (blow-back system) Umarex fait toute une nouvelle gamme de simple et double action sur ce principe, il faudrait en voir un pour se rendre mieux compte du fonctionnement!
En tout cas ça fait des chouettes armes, en parlant de ça il va falloir que je me décide à passer mon PT80 tout neuf (1 barillet tiré!!!) sur les annonces, j'attends toujours qu'un pote me prête son appareil photo car si je met une photo récupérée sur le net les modos vont criser
Alain
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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Mer 1 Mar - 15:34

Tu le vendrais combien ?

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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Mer 1 Mar - 15:42

C'est bien le gaz de la cartouche de co2 qui propulse la BB et qui actionne la culasse après la sortie du projectile et qui arme le percuteur pour le coup suivant, donc la puissance est limitée mais le nombre de tirs avec une cartouche reste assez élevé (+ de 50 cps)
Au tir à 10m on ne sent pas trop le manque de puissance, ça perfore encore bien les canettes, surtout avec des billes en plomb.

Je parle seulement du WALTHER PPK de chez WALTHER à BB's 15 coups.
Il existe un autre PPK mais de marque ME SPORTWAFFEN qui nécessite un maniement manuel de la culasse entre chaque coup tiré because douilles préchargées à éjecter.
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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Mer 1 Mar - 15:44

David a écrit:
Tu le vendrais combien ?
avec 2 boîtes de cartouches CO2, 2 Btes de plomb, 3 barillets j'en avais eu pour 130€, disons que comme il est neuf dans sa boîte etc...j'en voudrais bien une 100 pour le tout??? à négocier si c'est un pote du forum

Alain
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oggy
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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Ven 31 Mar - 4:15

al1cv a écrit:
David a écrit:
Tu le vendrais combien ?
avec 2 boîtes de cartouches CO2, 2 Btes de plomb, 3 barillets j'en avais eu pour 130€, disons que comme il est neuf dans sa boîte etc...j'en voudrais bien une 100 pour le tout??? à négocier si c'est un pote du forum

Alain



salut


est il toujours a vendre?
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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Ven 31 Mar - 6:57

oggy a écrit:

est il toujours a vendre?
Affirmatif, et j'allais passer une annonce car j'ai récupéré un appareil photo... donc oui toujours dans sa boite, je n'y ai pas touché
amicalement,
Alain
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MessageSujet: Re: Semi-auto en 4,5   Aujourd'hui à 14:44

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