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 diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?

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boule de plomb
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MessageSujet: diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?   Ven 30 Oct - 13:17

Salut a tous, voila maintenant que j'ai pu mettre un peu de coter pour avoir un budget pour m'acheter une carabine a plomb de qualité.

Je me suis mis a la recherche d'une carabine logique , après avoir raccourcis  la liste des carabine deux modèle ressorte du lot.

Et pas des moindre la Diana 34 classic et la hw 80. Il faut que je fasse un choix entre les deux et la sa ce complique car difficile de les départager.

Et c'est justement la que j'ai besoin de vous mes ptite beauté ( fan de tpmp). Car j'ai vraiment du mal. Merci d'avance et bonne journée.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?   Ven 30 Oct - 13:38

Salut boule de plomb,
esthétiquement elles sont comparables, mais en fait bien différentes.

-prix: HW plus chère
-poids: HW 600 à 900g de plus selon modèle long ou court. Elle doit être plus stable que la 34, mais pour du tir debout sans appui ça peut gêner certains, surtout si on ajoute le poids d'une lunette.
-La HW80 est conçue pour une puissance supérieure (à l'origine Beeman R1 aux Etats-Unis, pour la chasse=HW35 surdimensionnée). Donc tu peux lui adapter un kit aussi bien pour augmenter la puissance que la baisser (16 joules comme en field target où elle excellait avant les HW77, 97 et TX200). Du coup pourquoi ne pas la prendre en 5.5?
-La détente: les deux sont bonnes, d'après beaucoup la Rekord de la HW serait un poil devant.
-les organes de visée ouverte: une préférence pour la HW qui propose des organes tout métal avec plusieurs choix possibles dans la boite. Je me régale avec sur une HW50S (plus comparable à la Diana 34, mais moins puissante). Et on peut toujours lui adapter une visée truglo.

Une question: le ressort de la HW80 a-t-il du être coupé pour obtenir 20 joules (est-ce bien fait)? Ou est-il conçu d'origine pour cette puissance?
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boule de plomb
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MessageSujet: Re: diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?   Ven 30 Oct - 13:42

casecaillou a écrit:
Salut boule de plomb,
esthétiquement elles sont comparables, mais en fait bien différentes.

-prix: HW plus chère
-poids: HW 600 à 900g de plus selon modèle long ou court. Elle doit être plus stable que la 34, mais pour du tir debout sans appui ça peut gêner certains, surtout si on ajoute le poids d'une lunette.
-La HW80 est conçue pour une puissance supérieure (à l'origine Beeman R1 aux Etats-Unis, pour la chasse=HW35 surdimensionnée). Donc tu peux lui adapter un kit aussi bien pour augmenter la puissance que la baisser (16 joules comme en field target où elle excellait avant les HW77, 97 et TX200). Du coup pourquoi ne pas la prendre en 5.5?
-La détente: les deux sont bonnes, d'après beaucoup la Rekord de la HW serait un poil devant.
-les organes de visée ouverte: une préférence pour la HW qui propose des organes tout métal avec plusieurs choix possibles dans la boite. Je me régale avec sur une HW50S (plus comparable à la Diana 34, mais moins puissante). Et on peut toujours lui adapter une visée truglo.

Une question: le ressort de la HW80 a-t-il du être coupé pour obtenir 20 joules (est-ce bien fait)? Ou est-il conçu d'origine pour cette puissance?

merci pour ta réponse précise pour répondre a ta question la hw 80 est annonce 20 j sur le catalogue Unifrance.
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mx-5/fred
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MessageSujet: Re: diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?   Ven 30 Oct - 14:13

C'est la mode des comparos Diana vs Weihrauch, on dirait

_________________
Par ordre d'apparition en scène:
DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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boule de plomb
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MessageSujet: Re: diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?   Ven 30 Oct - 14:17

mx-5/fred a écrit:
C'est la mode des comparos Diana vs Weihrauch, on dirait
Eh oui comme ce sont de grosse marque eh bien on a toujours du mal a comparer deux modèle .
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Elgrego
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MessageSujet: Re: diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?   Ven 30 Oct - 19:07

boule de plomb a écrit:
mx-5/fred a écrit:
C'est la mode des comparos Diana vs Weihrauch, on dirait
Eh oui comme ce sont de grosse marque eh bien on a toujours du mal a comparer deux modèle .

Moi j'ai eu la 34 classic en 20J, elle m'a +- satisfait 6 mois avant d'avoir ma HW97K !!
Depuis je pense qu'il n'existe pratiquement aucune carabine de loisir aussi top que cette Weihrauch.
Je ne connais pas a HW 80, mais les bouts de plastique sur la Diana 34 me dégoutent, donc j'irai d'office sur la HW80 qui fabriquent encore des armes sans plastique.

(je suis assez sectaire c'est vrai, mais pour moi une arme = bois + métal)
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MessageSujet: Re: diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?   Lun 16 Nov - 22:15

Si tu regardes bien la hw85 est plus légère que la hw80 du faite que le bois de là cross est plus leger
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casecaillou
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MessageSujet: Re: diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?   Lun 16 Nov - 23:43

Mais le poids de la 85, son avantage sur la 80, n'a pas été rogné que là. Le poste de Ronald666 résume les particularités et l'historique des principales HW, en page 2:
http://www.forum-airguns.com/t27532p15-hw80-ou-hw85
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?   Mar 17 Nov - 7:33

Un bon gros déterrage d'anthologie pour éclaircir un peu le "fouillis" de la gamme piston-ressort de Weihrauch.
Je ne reprends que ce que Wh. considère dans son catalogue comme "carabine de tir à longues distances".

M’intéressant de plus en plus à la HW80, je me suis employé à en apprendre plus sur la marque. C'est merveilleux, la toile!..

HW35:

Modèle historique de la marque, produit sans interruption depuis 1955. Le diamètre de piston est de 30mm et la course de 35mm (d'où le nom...). Le joint de piston est passé du cuir au synthétique vers 1969. A la même époque, le canal de transfert passe à 2,8mm pour s'accorder avec le gain de vitesse de déplacement du piston induit par la nouvelle matière du joint.
Considérée comme carabine polyvalente chasse/match/loisir, elle est réputée puissante, précise, fort bien finie et particulièrement robuste; toutes les pièces sont (très) largement surdimensionnées. Le poids s'en ressent d'ailleurs; elle frise les 4 Kg...
Elle est équipée de la fameuse détente "Rekord", qui constitue son principal argument (encore aujourd'hui) face aux Diana 35, puis 34 et 36.
En 1955, le verrouillage du canon pour une carabine aussi energétique (tout est relatif...) était présumé problèmatique. Donc, dès l'origine, les concepteurs lui ajoute un verrou de canon (à gauche, au droit de la brisure) qu'il est nécessaire de désactiver à l'ouverture et de réactiver après la fermeture du canon.

C'est le seul modèle encore en production qui n'ait pas été influencé par l'importateur américain Beeman.
Si cette carabine a conservé des adeptes en Europe grâce aux limitations légales, elle a disparu progressivement du marché américain à l'arrivée des "pré-magnums" (.177 jusqu'à 800 fps, soit 244 m/s) entre 1965 et 1980: Diana 45, BSF 55 et Feinwerkbau 124 principalement.
La HW35 développe 12 joules environ.


HW80 / Beeman R1

Pressé par les clients américains cherchant des pistons-ressorts de plus en plus energétiques (chasse oblige), l'importateur Weihrauch aux U.S., Robert Beeman, commence en 1978 à concevoir un "magnum" ambitionnant le dépassement de la barre mythique des 1000fps en cal. 4,5mm.
Le but est d'écraser les concurrents: BSF 55, Fein 124, ainsi que les hauts-de-gammes britaniques Webley, BSA.
Il s'emploie à créer (à l'aide d'ordinateur) une version boostée de la HW35.
Le diamètre de piston (30mm) est conservé, mais le verrou de canon disparaît.
La course passant à 80mm (+ 180% !!!), les 1000 fps seront dépassé de peu, avec les (vrais) plombs les plus légers de l'époque.
Une fois la carabine testée, elle est soumise à la direction de Weihrauch qui s'enthousiasme immédiatement et investira le meilleur de son savoir faire dans cette légende en devenir.
La HW80/Beeman R1 est née (commercialisation à partir de 1981).
Elle est la première carabine à air à être conçue en CAO/DAO. Paradoxal quand on constate sa robustesse, pour ne pas dire sa rusticité, dont elle hérite de la HW35...

Cette carabine conserve une aura particulière aux states, où elle fit les beaux jours des chasseurs et des premiers field-targets.
Considérée comme la "carabine universelle", du moins dans la manière américaine de voir les airguns, la HW80/Beeman R1 a bénéficié d'un grand nombre de kits.
Trois principaux subsistent aujourd'hui: Le V-Mach (de Steve Pope), Le Jim Maccari et le Vortek.

Le kit le plus reputé était le "Mag 80 Laza kit", commercialisé à l'aube des années '90 par Ivan Hancock. Ce kit comprenait, en plus des kits usuels, un piston taillé dans la masse muni de deux segment-guides. Ce kit donnait 30 joules reels, tout en offrant un confort d'emploi encore inégalé aujourd'hui. Meilleur meme que celui de la HW90 TheoBen, handicapée par l'absence de détente Rekord.
Le Kit V-Mach actuel est identique au "Mag 80 Laza kit" à l'exception (hélas...) du fameux piston. Le V-Mach et le Maccari semblent donner d'excellents résultats, conservant l'energie d'origine tout en ameliorant le confort de tir déjà très bon d'origine.

A l'exception de la HW90/Beeman RX1 (sa variante à piston à gaz), la HW80 reste actuellement la plus puissante piston-ressort de la gamme Weihrauch. Elle développe environ 23 joules réel.


HW90 / Beeman RX1

Version "Nitro" de la HW80, mise au point par Weihrauch et Theoben (GB) destinée prioritairement à la chasse.
Du fait de l'accrochage du piston different (pas de tige centrale au piston à cause du verrin), Weihrauch n'a hélas pu utiliser sa légendaire détente Rekord.
Elle développe 28 joules environ en version libre.


HW85 / Beeman R10 & HW95 / Beeman R9

Carabines mise au point à la fin des années 80 par Weihrauch à la demande de l'importateur américain Beeman pour contrer les principaux inconvénients de la R1: le poids et l'effort d'armement.
Dérivée des BSF 55 et 70 (à l'époque, Weihrauch vient de racheter cette marque en faillite), elle offre une réduction de poids de près de 600gr par rapport à la HW80.
L'effort d'armement est réduit par l'emploi d'un piston de 26mm.
La carcasse est sensiblement moins épaisse que celle de la HW80, ce qui entraîne sa principale faiblesse; la carcasse comporte en effet un rail de 11mm usiné à même le cylindre assez fin.
Ce choix technique peut causer une déformation (minime) de la carcasse (ovalisation) lors du serrage viril des montages de lunette, ce qui augmente les frottement ressort + piston/cylindre. Fort heureusement, cette déformation reste dans les limites d'élasticité de l'acier de la carcasse, et le cylindre reprend sa forme dès le retour à un serrage plus adapté. Certaine versions sont d'ailleurs équipées d'un rail de 11m rapporté.
Son energie tourne autour de 12ft/lbs, soit 16J, ce qui en fait une carabine particulièrement adaptée à la limite energétique britanique (12ft/lbs).


HW77 / Marksman Modèle 60

Canon fixe à levier de sous-garde, elle a aussi été initiée par Beeman pour le marché américain.
Weihrauch ne parvenant pas à rester dans les limites d'un poids raisonnable en partant de la base HW80, la HW95 servira de point de départ à la HW77.
Comme elle, la HW à canon fixe développe 16 Joules. Elle fait depuis sa sortie le bonheurs des chasseurs et tireurs européens.
De part son energie relativement réduite, la HW77 sera cependant un echec commercial aux Etats-unis pour lesquels elle avait pourtant été conçue.

La Marksman Modèle 60 est une HW77 vendue exclusivement sur le marché U.S..
Achetée directement chez Weihrauch par Marksman indépendemment du réseau Beeman habituel, elle fut disponible de 1990 à 1994. A cette date, la marque Marksman fut rachetée par Beeman. Le modèle 60 laissa donc la place à la HW77 régulièrmeent distribuée par Beeman.
La qualité de réalisation de la Marksman 60 est egale à celle de la HW77, malgré une difference de 50$ en faveur de la Marksman.
Elle était disponible presque exclisivement sous forme de "Combo", sans organe de visée ouverte. La lunette était une Bushnell Sportview 4x32 avec ajustement de parallaxe.


HW 98

Version field-target de la HW95.


HW97

Version sans visée ouverte de la HW77


Voilà, voilà...
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MessageSujet: Re: diana 34 classic 20j ou hw80 20j ?   Aujourd'hui à 16:06

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