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 Question précision des armes airgun / répliques airsoft

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tigel
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MessageSujet: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Lun 19 Oct - 18:41

Salut !

Alors je suis détenteur d'un colt python 4.5mm en 6 pouces, d'un beretta élite 2 en 4.5mm, d'un cz75 4.5mm et d'un dan wesson 6mm en 4".
Hier j'ai été tirer dans la nature avec ce dernier (ça faisais longtemps) et j'ai été agréablement surpris par sa précision qui m'a permis de toucher des cailloux de 2 cm à 13 mètres.
Je me suis alors demandé s'il y avait une indéniable différence de précision entre les airsofrt (6mm, billes plastique) et les airguns.
Car je compte m'acheter d'autres pistolets pour noel, et j'aurais donc besoin de cette info :)

Alors bien sûr dans tout ça il est bien question de pistolets / revolver à CO2

Merci ! ;)
Tigel
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QB57
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Lun 19 Oct - 22:26

Salut
Je suis aussi dans le même questionnement surtout que je parcours beaucoup les vidéos et review de répliques d'air soft sur You tube depuis quelques jours et franchement c'est bluffant!!!
J'ai l'impression que la précision jusqu'à 10/15m et meilleur avec nos plombs et canons rayés pour les armes de poing mais au delà de cette distance l'effet donné sur la bille par le "hop-up" donne une bonne précision à des distances allant jusqu'à 40-45m.
L'impacte est très faible mais ils downgradent en puissance leur engins pour les parties, alors en les upgradant en précision comme ils font et en plus en puissance, ca doit dépoter...
Je suivrait donc de près ce post...
A+
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romeo33
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 3:03

Le principe du hop up c'est de faire tourner la bille sur elle même pour lui permettre de "planer" plus loin.
Suivant le réglage, la bille va soit piquer (si elle ne tourne pas assez vite) soit partir droit soit monter (si elle tourne trop vite) a partir d'une certaine distance qui dépend de la vitesse initiale.
Sans le hop up, la bille va tomber lamentablement après une vingtaine de m car elle aura perdu trop de vitesse.
Sur mon 1911, spring pas très puissant, le phénomène est très visible au delà  de 15m.
Donc la précision va dépendre de la bille et du réglage du hop up, surtout au delà de 10m.
Le billes sont autour de 0.20g et le moindre coup de vent suffit a les dévier et ce d'autant plus que la distance est grande et que la bille perd de la vitesse.
En bref, le hop up sert a gagner en portée, mais pas en précision.  smil 85
J'ai un ami qui a un fusil et qui dans de bonnes conditions peut sniper une cible jusqu’à 60m, je trouve cela énorme pour de l'airsoft mais peut on parler de précision ???
La précision du point d'impact avec une bonne carabine a cette distance tient au maximum dans un cercle de quelques centimètres, en airsoft, on parle plutôt en dizaine de cm, certe la cible est touchée mais pas précisément.
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izno
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 7:19

J'ai un mauser upgradé et je mettai 7 billes sur 10 dans un carré de 15/15cm a 50 m. (plein été, sans vent)
Maintenant dire que c'est plus précis...
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QB57
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 9:06

Salut à tous
On parlait des armes de poing à CO²
"Alors bien sûr dans tout ça il est bien question de pistolets / revolver à CO2"

Pour les armes longues air soft (électrique, spring ou gaz) contre air comprimé (CO² voir même certains piston/ressort) la question peut aussi se poser...
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yannick63
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 10:02

Salut à tous. Je vais suivre aussi de près ce post, en effet à cournon proche de chez moi il y a une grosse boutique airsoft, avec une battle zone, on est allé y tester avec des collègues, on a vraiment apprécié, nous nous sommes bien amusé.
Et pour l'été prochain le patron monte dans un bâtiment annexe une zone pour pratiquer le cqb, je pense que sa va être énorme et si nous accrochons bien, pourquoi pas ce laisser tenter par l'achat d'une réplique pour avoir son matériels. Et j'avoue que la production airsoft sort de très très belle réplique, et puis surtout de passer de bon délire à se chasser à la mitraillette en toute sécurité...
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romeo33
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 10:23

En airsoft le canon a un diamètre légèrement plus grand que la bille.
Lors du départ du coup, la bille passe dans le hop up qui lui imprime un mouvement de rotation (d'avant en arriéré si je ne m'abuse) puis elle oscille dans le canon en tapant les rebords (c'est un peu exagéré mais le principe est la) avant de se stabiliser pour prendre sa trajectoire définitive en sortie de canon.
On est loin des diabolos qui sont serrés dans le canon et qui sont mis en rotation sur eux même par les rayures.
De plus les billes peuvent être déviées par le moindre petit souffle de vent.
Donc pour la précision, a moins de tirer a quelques m, je vois pas comment cela peut être plus précis qu'un airgun a diabolo smil 84
Pour les bb c'est un peu différent, on est dans une config proche du airsoft avec le hop up en moins, un projectile plus lourd et plus de puissance.
Donc logiquement précision kif kif avec avantage au bb moins sujette aux déviations lors des courant d'air.
Bien entendu, tout cela dépendra fortement de la qualité de fabrication et de conception de l'arme et des projectiles utilisés.
Quand au tuning en airsoft, ben c'est comme en airgun, cela coute un bra smil 85
Donc au final il vaut mieux investir directement dans une arme avec le niveau de précision recherché ce qui pour moi laisse un large panel vu que je suis une grosse bille avec une arme de poing smil 85
Le gros avantage de l'airsoft est de pouvoir rendre plus vivante des parties de cache cache et la la précision est largement suffisante vu la taille des cibles
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yannick63
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 10:46

romeo33 a écrit:
En airsoft le canon a un diamètre légèrement plus grand que la bille.
Lors du départ du coup, la bille passe dans le hop up qui lui imprime un mouvement de rotation (d'avant en arriéré si je ne m'abuse) puis elle oscille dans le canon en tapant les rebords (c'est un peu exagéré mais le principe est la) avant de se stabiliser pour prendre sa trajectoire définitive en sortie de canon.
On est loin des diabolos qui sont serrés dans le canon et qui sont mis en rotation sur eux même par les rayures.
De plus les billes peuvent être déviées par le moindre petit souffle de vent.
Donc pour la précision, a moins de tirer a quelques m, je vois pas comment cela peut être plus précis qu'un airgun a diabolo smil 84
Pour les bb c'est un peu différent, on est dans une config proche du airsoft avec le hop up en moins, un projectile plus lourd et plus de puissance.
Donc logiquement précision kif kif avec avantage au bb moins sujette aux déviations lors des courant d'air.
Bien entendu, tout cela dépendra fortement de la qualité de fabrication et de conception de l'arme et des projectiles utilisés.
Quand au tuning en airsoft, ben c'est comme en airgun, cela coute un bra smil 85
Donc au final il vaut mieux investir directement dans une arme avec le niveau de précision recherché ce qui pour moi laisse un large panel vu que je suis une grosse bille avec une arme de poing smil 85

Oui, les bb non pas de hop up, mais certains comme le tanfoglio on le système bax qui se rapproche du hop up, la précision est peu affecté mais c'est la distance de tir qui est modifié, en modifiant sur le mien, j'ai gagné presque 20 mètres de plus en portée.

En effet, la précision n'égalisera pas celle des airgun. Mais si on remet la réplique dans son contexte et son utilisation de base, je pense que la précision passe au second degrés pour un airsoft, en effet le but et de se tirer dessus, une cible humaine à 30 mètres...
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romeo33
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 12:06

Quoi !!! qu'est ce que j'entends !!! Cybergun a fait le coup du bax sur les répliques BB smil 85
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 12:33

romeo33 a écrit:
Quoi !!! qu'est ce que j'entends !!! Cybergun a fait le coup du bax  sur les répliques BB smil 85
Et oui, et je trouve d'ailleurs qu'il est critiqué à tord. Car le système fonctionne bien, part contre pas évident le premier coup pour le réglage, mais une fois qu'on a compris c'est tout simple....
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tigel
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 16:43

merci à tous pour vos réponses :)

Mais je me demande si je ne me suis pas mal fait comprendre : je parle des pistolets et revolvers en 4.5mm mais à BB d'acier, pas à plombs :) (les plombs c'est indéniable leur supériorité de précision face l'airsoft et aux BBs)
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izno
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 18:36

Tu as dis que ton dan wesson est en 6mm, pas en 4.5 !!!
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 20:24

il a aussi dit qu'il avait des répliques 4.5.....

Faut lire un peu

tigel

Puisque tu est équipé prend 4 cibles et fait un comparatif a 10m avec tes guns.
Tu seras fixé.

Et tu peux nous faire aussi un ptit topo aussi.
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 21:00

Salut
Oui c'est vrai t'as tout ce qu'il faut pour faire un comparatif mais à mon avis ca serait faussé de ne tirer qu'a 10m mais prolonger l'expérience à 20, 30 et 40m la tendance risque de s'inverser... ou pas!!!
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laney
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 21:23

C'est pas fait pour tirer a plus de 10 m ces bestioles la.

Tout dépend de la précision que l'on souhaite..

Pour moi avec les bbs si je met dans le noir d'une cible issf a 10 mètre c'est déjà beau..
20,30 ou 40 c'est du délire.

Des canettes a 15 voir 20 max je dis pas...

A moins que toucher un bidon de 100 litre a 40 mètre soit un critère de précision....




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tigel
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 21:47

Mais ce comparatif ne donnera un résultat pour ces répliques uniquement.
Admettons que la conclusion soit que le 6mm soit plus précis que le 4.5, en réalité ça voudra juste dire que mon Dan est plus précis que mon python ou mon cz, alors qu'il se pourrait qu'une autre arme 4.5 sois plus précise qu'une autre réplique 6mm.
Il faudrait prendre le problème par la science je pense, étudier les facteurs propres à chacun des deux types de pistolets, les projectiles, la masses, le volume etc... pour savoir quelle bille (4.5 ou 6) a le plus de chance d'atteindre le centre :)
Je vais tâcher de me renseigner
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 21:58

Moi je préfère ma méthode empirique... tu teste et tu vois après tu cherche à comprendre...
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mar 20 Oct - 22:37

D'un point de vue technologique bb ou bille airsoft, c'est la même chose.
Cybergun vend des répliques identiques en airsoft ou bb en changeant le canon et la valve pour augmenter la puissance des modèles bb.
Ils vont même jusqu’à intégrer le système bax sur les armes bb qui était au début uniquement destine a l'airsoft.
La grosse différence est la masse du projectile qui rend les bb moins sensible au "courants d'air".
Si l'on fait un test comparatif d'un même modèle existant en bb et airsoft a courte distance en intérieur pour annuler le facteur vent il y a fort a parier que la précision des 2 modèles soit identique.

En tout cas moi j'ai eu la démonstration ce week-end que le 1911 swiss arm est pas si mal que cela au niveau précision.
Mon copain qui n'avait jamais eu l'arme en main, mais qui tire quand même régulièrement avec un vrai 1911 en 45 c'est permis de faire des groupements sur quelques cm de diamètre à 10m, a peine moins bien qu'avec le colt government a diabolos.
Comme je l'ais déjà dit, moi je suis une grosse bille en arme de poing, mais je dois dire qu'il m'a épate. smil 85
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mer 21 Oct - 0:56

A 10m le 1911 de KWC groupe très bien et ce malgré mes yeux de plus de 50 ans, mais oui 4.5mm ou 6mm sont très potable.
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mer 21 Oct - 1:01

A 10m un 1911 KWC est très capable de beau carton, que ce soit 4.5mm ou 6mm. Je dirais que les yeux y sont pour beaucoup. En appui je groupe bien mais mas limite ce sont mes yeux, de bon yeux, une main solide (qui ne tremble pas) et vlan le beau carton.
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mer 21 Oct - 4:45

silentman a écrit:
ma limite ce sont mes yeux, de bon yeux, une main solide (qui ne tremble pas) et vlan le beau carton.

J'avoue que j'ai un peu le même probleme, et les verres progressif ne m'aident pas beaucoup sur ce coup la smil 85
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mer 21 Oct - 17:10

Merci à tous pour vos réponses :)
Je vais opter pour un pistolet à plomb je pense finalement. J'en ai quelques un en vue mais sans plus. Le PX4 me plaît pas mal mais bon je vais creuser le sujet pour être sûr de mon choix.
Ça c'est un autre sujet, je vais gambader joyeusement sur le forum pour trouver des infos
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mer 21 Oct - 17:38

je rajoute ma petite touche concernant les repliques airsoft
il existe divers poids de billes, autant les 0.20 sont sensibles au vent, mais pour les longues distances, il faut passer sur plus lourd, souvent du 0.40 pour une meilleur precision
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tigel
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Mer 21 Oct - 22:11

Je confirme ;)
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MessageSujet: Re: Question précision des armes airgun / répliques airsoft   Aujourd'hui à 8:32

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Question précision des armes airgun / répliques airsoft
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