| Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) | |
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+14jipegal Lauisa Ozzy wovokaa varadero91 pbblt casecaillou NOUNOURS Seba57 raboin69 mx-5/fred MOQUISTO Vellereille Black Dwarf 18 participants |
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Auteur | Message |
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Vellereille Habitué Des Lieux
Nombre de messages : 402 Age : 70 Localisation : Estinnes (Belgique) Date d'inscription : 26/06/2015
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Mer 7 Oct 2015 - 12:40 | |
| Bonjour,
Weirauch a écrit: There should be no problem with light diabolo pellets
Voila qui devrait enfin tordre définitivement le cou à cette légende.
Et qu'on ne vienne pas dire que la personne qui a répondu à ce mail n'y connait rien.
De toute façon, il suffisait de faire preuve d'un minimum de logique pour se rendre compte que cette légende n'était pas fondée.
Aucun fabriquant n'aime voir ses produits revenir en atelier suite à une mauvaise utilisation. S'il y avait un risque quelconque à utiliser des plombs trop légers, ils ne manqueraient pas de l'indiquer clairement dans le manuel.
Claude. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Mer 7 Oct 2015 - 14:27 | |
| Il ne faut pas oublier non plus que le pistolet HW45 est a Air pré-comprimé, donc les soit disant problèmes de casse de ressort ne tienne plus ! (Puisque pas de ressort) Black Dwarf ma MP et je l'ai rassuré dans ce sens. Je tire des 0,45g avec mon Zoraki, jamais aucuns problèmes, même a 3 pompe ! |
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mx-5/fred Modérateur
Nombre de messages : 6416 Age : 62 Localisation : Mons (Belgique) Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Mer 7 Oct 2015 - 14:56 | |
| Le HW45 n'est pas un pistolet à air précomprimé... mais c'est un pistolet donc faible puissance... Avec ses 7 Joules ça ne risque effectivement rien !
Ce qu'il faudrait faire c'est demander à Weirauch ou Diana ce qu'il en est dans une carabine puissante... ce serait plus représentatif _________________ Par ordre d'apparition en scène: DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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Invité Invité
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mx-5/fred Modérateur
Nombre de messages : 6416 Age : 62 Localisation : Mons (Belgique) Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Mer 7 Oct 2015 - 15:51 | |
| Pour les sceptiques (c'est pas ce qui manque de ces temps-ci):
http://my.tbaytel.net/coopers/HW45Review/review.html
La pièce 9004 de l'éclaté, en bas de page, dénommée "Main spring" en anglais, ne laisse planer que peu de doute sur le fait qu'il s'agit bien d'un système piston-ressort... _________________ Par ordre d'apparition en scène: DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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NOUNOURS Administrateur
Nombre de messages : 22054 Age : 57 Localisation : Peypin (13), Provence, France. Date d'inscription : 03/09/2008
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Mer 7 Oct 2015 - 16:54 | |
| http://www.arprotech.com/shop/pistolet-weihrauch-hw45.html Croyez-vous que notre partenaire se trompe également ? _________________ Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à proportion de ce qu'il vient d'apprendre... Guild's Warrior | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Mer 7 Oct 2015 - 16:55 | |
| Alors, les professionnels de la vente ne savent pas de quoi il parle !! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Mer 7 Oct 2015 - 16:57 | |
| Grillé par NOUNOURS, sur la ligne d'arriver ! |
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casecaillou Pilier
Nombre de messages : 4313 Age : 53 Localisation : France Bouches du Rhone Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Mer 7 Oct 2015 - 17:11 | |
| Un pro peut confondre HW45 et HW75 ou surtout se gourer sur une annonce parmi des milliers, mais ça craint. Si on lit bien ton lien MAT, dans le paragraphe descriptif il est écrit: "vous pouvez choisir entre deux systèmes sans pompage, avec le système de piston à ressort" Chez pêcheur machin (pourtant sérieux à prix correct) on vend bien une lunette Barska 2-7x32 4x32... alors un HW45 à air pré-comprimé. | |
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pbblt Pilier
Nombre de messages : 7022 Age : 69 Localisation : 64 Date d'inscription : 01/06/2007
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Mer 7 Oct 2015 - 18:13 | |
| - Vellereille a écrit:
- Bonjour,
Weirauch a écrit: There should be no problem with light diabolo pellets
Voila qui devrait enfin tordre définitivement le cou à cette légende.
Et qu'on ne vienne pas dire que la personne qui a répondu à ce mail n'y connait rien.
De toute façon, il suffisait de faire preuve d'un minimum de logique pour se rendre compte que cette légende n'était pas fondée.
Aucun fabriquant n'aime voir ses produits revenir en atelier suite à une mauvaise utilisation. S'il y avait un risque quelconque à utiliser des plombs trop légers, ils ne manqueraient pas de l'indiquer clairement dans le manuel.
Claude. salut en ce qui concerne crosman, mode d'emploi de la cara TITAN NP77 Remember: do not fire your airgun without a pellet in the chamber (dry fire). This may permanently damage your airgun. Ce qui en gros signifie : rappelez-vous: ne tirez pas sans plomb dans la chambre (tir à sec). Cela peut endommager votre carabine à air comprimé. et pourtant il s'agit d'une nitro-piston alors pour les ressorts, je ne me pose même pas la question du tir à sec, a fuir c'est CROSMAN qui le dit a+ | |
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mx-5/fred Modérateur
Nombre de messages : 6416 Age : 62 Localisation : Mons (Belgique) Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Mer 7 Oct 2015 - 19:36 | |
| Le tir à vide est le cas limite du tir avec un plomb trop léger.... _________________ Par ordre d'apparition en scène: DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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Invité Invité
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Jeu 8 Oct 2015 - 14:50 | |
| Pour ma part j'ai constaté que le calibre était plus important que le poids ! J’ai eut la farce avec ma Hatsan 125 (35j). J'arrivais à obtenir des résultats corrects avec des H&N BARACUDA MATCH en 4,53 / 0,69g J'ai pensé (à tort) qu'avec des plombs plus lourd, je ne pouvais qu'améliorés ces résultats, même avec un calibre inférieur ! J'ai donc commandé des DEFIANT 16€ la boite de 600 ! Il n'existe qu'en 4,5 nivaux calibres mais en poids (0,97g) les plus lourd du marcher à l'époque ! Dès les premiers tirs, j'ai eu l'impression que l'AC aller je désagréger, je n'avais jamais vue ça ! Imaginer un tir a vide avec 35 joules, des vibrations terribles elle se répercutais jusque dans la détente, ça m'en fessait mal au doit ! Et je n'ai pas fait qu'un seul tir, j’ai insister des fois qu'il y aurait eu quelque plomb sous calibré dans la boite (cela arrive, même dans les meilleur marque) ! Et bien je peux dire que HATSAN c'est du costaud, car ce jour-là ma 125 en a bavé, et moi aussi !! Pourquoi ? Un plomb sous calibré, qui ne prenais même pas les rayures du canon, et malgré son poids très lourd cela ne fessait pas de lui un plomb pour AC de forte puissance ! il était pourtant recommander pour les magnum les plus puissante du marcher ! Ou du moins se plombs n'était pas fait, pour cette AC (ou plutôt son canon) J'en avais fait part à l'époque sur le fofo, certains s'en rappelle peut-être. Je reste donc sur ma position, utiliser le plomb (calibre/poids/forme) qui convient le mieux à son AC, quel que soit la puissance de celle-ci. |
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mx-5/fred Modérateur
Nombre de messages : 6416 Age : 62 Localisation : Mons (Belgique) Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Jeu 8 Oct 2015 - 16:54 | |
| Ce qui compte, c'est de "freiner" le piston.... le poids joue, c'est sûr ET le calibre forcément aussi, c'est sûr.
_________________ Par ordre d'apparition en scène: DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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varadero91 Modérateur
Nombre de messages : 6040 Age : 55 Localisation : Marcoussis (91) Date d'inscription : 04/04/2015
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Jeu 8 Oct 2015 - 17:42 | |
| - Weirauch a écrit:
- There should be no problem with light diabolo pellets.
Bon je ne veux pas faire mon intello de base mais la réponse est au conditionnel ! En clair un réponse politiquement correcte qui n'engage que ceux qui y croient. Pour ma part, avec ma cara de 10j c'est bien avec des plombs mi-lourd (autour de .53gr) que j'obtiens les meilleurs groupements. (on oubli les GAMO d'accord !) Pour avoir utilisé des plombs plus légers (genre umarex mosquito, ...) outre le groupement très aléatoire il faut reconnaitre que la cara ne fait pas le même bruit avec. Comme un bruit de résonnance métallique faisant penser que le ressort n'est pas forcément à la fête. Pour info, les mosquitos je les réserve à mon pistolet laser pour tirer sur des ballons à 3m. Ils sont bien suffisants et à 2J l'IGT est comme un coq en patte. _________________ - Taipan Veteran 5.5 - Coffee + Continental 34 5-30x56 FFPMIL - AirArms S400 4.5 - Superlite + ohhunt 4.5-18x44 FFP MIL - Artemis PP700 ; Browning X-Blade II - Membre ATLA - Liens Concours permanents : Pistolet/Debout/1 main ---- Carabine/Debout/Sans appui ---- Classement BR 2023 | |
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wovokaa Pilier
Nombre de messages : 4166 Age : 63 Localisation : Pays basque, Xiberoa... Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Jeu 8 Oct 2015 - 23:05 | |
| Salut, pour moi la meilleure réponse est celle-là, elle serait même incontestable dans sa logique élémentaire, - mx-5/fred a écrit:
- Ce qui compte, c'est de "freiner" le piston.... le poids joue, c'est sûr ET le calibre forcément aussi, c'est sûr.
C'est un fait acquis depuis des lustres, je suis même très très fortement surpris que l'on puisse encore en parler aujourd'hui Des fois je me demande bien si le forum progresse dans ses connaissances...parfois, c'est vraiment pas certain du tout... | |
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mx-5/fred Modérateur
Nombre de messages : 6416 Age : 62 Localisation : Mons (Belgique) Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Ven 9 Oct 2015 - 5:57 | |
| - wovokaa a écrit:
C'est un fait acquis depuis des lustres, je suis même très très fortement surpris que l'on puisse encore en parler aujourd'hui
Des fois je me demande bien si le forum progresse dans ses connaissances...parfois, c'est vraiment pas certain du tout... C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de ceux (je devrais dire presque tous) qui constituaient "l'équipe de base" ne sont plus là... _________________ Par ordre d'apparition en scène: DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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Black Dwarf Pilier
Nombre de messages : 1298 Age : 34 Localisation : Au Nord et à gauche. Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Ven 9 Oct 2015 - 10:11 | |
| On est tous d'accord, je pense, au sujet de la nécessité de freiner le piston. La question était plutôt de savoir à partir de quand peut-on considérer qu'il est suffisamment freiné. | |
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pbblt Pilier
Nombre de messages : 7022 Age : 69 Localisation : 64 Date d'inscription : 01/06/2007
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Ven 9 Oct 2015 - 10:53 | |
| - wovokaa a écrit:
- Salut,
pour moi la meilleure réponse est celle-là, elle serait même incontestable dans sa logique élémentaire,
- mx-5/fred a écrit:
- Ce qui compte, c'est de "freiner" le piston.... le poids joue, c'est sûr ET le calibre forcément aussi, c'est sûr.
C'est un fait acquis depuis des lustres, je suis même très très fortement surpris que l'on puisse encore en parler aujourd'hui
Des fois je me demande bien si le forum progresse dans ses connaissances...parfois, c'est vraiment pas certain du tout... salut moi également, des sujets largement traités dont les solutions, les tenants et les aboutissants ont été expliqués et démontrés réapparaissent avec des propositions farfelues. on se demande parfois a+ | |
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Ozzy Pilier
Nombre de messages : 4783 Age : 50 Localisation : Pas-de-Calais Date d'inscription : 15/12/2011
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Invité Invité
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Ven 9 Oct 2015 - 15:38 | |
| Bon ça n'est pas l'endroit pour ce que je vais poster, mais je ne le ferais qu'une foi ! Si des membres veulent que je réponde de mes dires qu'il le fasse sur ce sujet. https://www.forum-airguns.com/t73101-faut-il-toujours-suivre-la-tendance-ou-faire-comme-les-autresPour ne pas, une fois de plus, pourrir celui-ci ! - wovokaa a écrit:
- Salut,pour moi la meilleure réponse est celle-là, elle serait même incontestable dans sa logique élémentaire,
- mx-5/fred a écrit:
- Ce qui compte, c'est de "freiner" le piston.... le poids joue, c'est sûr ET le calibre forcément aussi, c'est sûr.
Mais c'est ce que je me tue, a dire depuis le début de se post ! Et de plus en argumentent !!!!!
Maintenant je voudrais réagir à 3 interventions.
La première:
- wovokaa a écrit:
- C'est un fait acquis depuis des lustres, je suis même très très fortement surpris que l'on puisse encore en parler aujourd'hui
Des fois je me demande bien si le forum progresse dans ses connaissances...parfois, c'est vraiment pas certain du tout... Oui en tourne en rond, depuis des années, et les mêmes questions reviendrons toujours, encore et encore, et tu auras bau envoyer le mec sur les roses, en lui disant qu'il y a un onglet recherche un autre nouveaux reviendra avec la même question !
Alors on fait quoi ?
La deuxième :
- mx-5/fred a écrit:
C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de ceux (je devrais dire presque tous) qui constituaient "l'équipe de base" ne sont plus là...
Ils se sont pas partit par lassitude du forum, mais à cause de lutte intestine, qui pourrissait l'ambiance, et surtout, (et cela et le plus important), par soutient aux deux membres anciens qui se sont fait bannir !
Parce qu'il fessait partit de la même association, il faut dire le pourquoi du comment et pas chercher d'autre prétexte, pour expliquer cette état de fait !
Ceux qui à l'époque on suivit l'affaire s'en souvienne, il y a même certains membre (toujours par soutien) qui n'intervienne plus du tout sur le forum, leur inscription cour, mais il ne participe plus, je trouve cela infantile, le membre qui n'est pas d'accord avec certaines décision qui sont prise au niveau du staff, il s'en va, puisqu'il ne voie plus aucun intérêt à participer !
Certain ont eu les couilles de le faire, il ne faut pas rester le cul entre deux chaises !!
Et je terminerais par ceci, Nous avons 12607 membres enregistrés, combien participe régulièrement, serait-ce qu'une fois par mois !
à l'heure où j'écris il y a 99 membre qui se sont inscrit en 2015 est qui n'ont jamais visité le fofo, et qui ont bien sur 0 message !
Est là je n'ai comptabilisé que ceux qui sont à zéro partout !
Je n’essaie même pas de compter ceux qui sont inscrit depuis 7 ans et qui ont 1, 2, ou 3 messages !
Nous devons être un peu plus d'une centaines a être réellement actif sur le fofo
La troisième:
- pbblt a écrit:
moi également, des sujets largement traités dont les solutions, les tenants et les aboutissants ont été expliqués et démontrés réapparaissent avec des propositions farfelues. on se demande parfois a+ Je ne sais pas à qui tu t'adresses mais tu peux développer ?
Quelles sont les propositions farfelues ??
Dernière édition par MAT le Ven 9 Oct 2015 - 15:56, édité 2 fois |
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Black Dwarf Pilier
Nombre de messages : 1298 Age : 34 Localisation : Au Nord et à gauche. Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Ven 9 Oct 2015 - 15:51 | |
| Si vous aviez lu mon post initial, vous sauriez que j'ai utilisé la fonction recherche, et que je n'ai ouvert cette discussion que parce que les rpéonses que j'y ai trouvées étaient contradictoires... | |
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mx-5/fred Modérateur
Nombre de messages : 6416 Age : 62 Localisation : Mons (Belgique) Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Ven 9 Oct 2015 - 16:15 | |
| Je ne répondrai qu'à un seul point car pour le reste.... - MAT a écrit:
- mx-5/fred a écrit:
C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup de ceux (je devrais dire presque tous) qui constituaient "l'équipe de base" ne sont plus là...
[b]Ils se sont pas partit par lassitude du forum, mais à cause de lutte intestine, qui pourrissait l'ambiance, et surtout, (et cela et le plus important), par soutient et deux membre anciens qui se sont fait bannir !
Je ne crois pas qu'on parle des mêmes personnes! Je parle de "l'équipe de base", donc des initiateurs du forum... et notamment de son créateur... Et les raisons pour lesquelles CEUX-LA ont disparu, je les connais particulièrement puisqu'il s'agit de personnes avec qui j'ai des contacts en dehors du forum et que j'ai rencontré "en vrai" à de nombreuses reprises, que ce soit chez eux ou chez moi... L'information venant d'eux... je la considère correcte. _________________ Par ordre d'apparition en scène: DIANA 25 D (la mamie de la série: achetée au début des années '70) / GAMO PR - 45 / Colt Government CO2 / DIANA 48 / GAMO P-800 / GAMO PR - 45(bis) / Beretta CO2 / DIANA 38 / Diana Panther 21 / Feinwerkbau 300S / Beretta CO2 (bis) / Diana 25D(bis) / Diana 34 / Diana 48(bis) / Feinwerkbau 300S (bis) / Feinwerkbau 601 / Panther 21 (bis) / Weihrauch HW 40 / Morini 162EI / Crosman Discovery / FX Airguns Typhoon T12
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Invité Invité
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Ven 9 Oct 2015 - 16:25 | |
| - mx-5/fred a écrit:
- Je ne répondrai qu'à un seul point car pour le reste....
Je ne crois pas qu'on parle des mêmes personnes! Je parle de "l'équipe de base", donc des initiateurs du forum... et notamment de son créateur...
Je n'en doute pas puisque tu fais partie du staff, et je sais que David et partit car "il n'avait plus l'envie" Il s'est exprimé à ce sujet lors de la passation de pouvoir. Dans ce cas OK, les personne auquel je fais allusion non rien à voir. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Ven 9 Oct 2015 - 16:34 | |
| - Black Dwarf a écrit:
- Si vous aviez lu mon post initial, vous sauriez que j'ai utilisé la fonction recherche, et que je n'ai ouvert cette discussion que parce que les rpéonses que j'y ai trouvées étaient contradictoires...
C'est la raison pour laquelle j'ai répondu à ton post. Mais apparemment d'après wovokaa, "C'est un fait acquis depuis des lustres" Donc tu n'as pas bien cherché, car cela doit apparaitre forcément sur le fofo. |
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pbblt Pilier
Nombre de messages : 7022 Age : 69 Localisation : 64 Date d'inscription : 01/06/2007
| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) Ven 9 Oct 2015 - 17:00 | |
| c'était pas pour toi, c'était en général, on s'aperçoit avec le temps, que la plupart des questionnement que se posent certains forumeux ont déjà été traité,comme ça à l'esprit
les plombs dépassant le "mur du son" , le poids des plombs, l'énergie résiduelle, montage lunette, parallaxe, flèche, façon de faire le zérotage (faux la plupart du temps, mais je ne relève même plus).
incidence de la lumière, les pcp, etc . . .
mais c'était surtout pour plussoyer WOWOOKA? un présent des premières heures. mais le forum a grossi, certains sont passés, d'autres, voyant un dialogue inutile, s'en sont allés, des mines de renseignements marre de répéter les mêmes chose pour corriger des inepties ont jeté l'éponge. le forum a grossi, donc et ce qui arrive est bien normal.
mais c'était une constatation d'ordre général. rien que ça,on fait une constation d'ordre général et on il est demandé de s'expliquer, décidément, oui, le forum change.
a+ | |
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| Sujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) | |
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| Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch) | |
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