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 Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)

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Black Dwarf
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MessageSujet: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 30 Sep - 20:43

Bonsoir,

J'use et abuse de la fonction recherche depuis deux jours sans réponse claire...
De mémoire, j'ai lu que:

-en dessous de 10J, 0.45g à 0.50g c'était bon, au delà, 0.50 minimum

-qu'il était déconseillé de mettre des plombs <0.50g dans un HW45 (ce qui contredit l'affirmation précédente)

Mais à chaque fois, il s'agit d'énonciations péremptoires, ce qui ne m'aide aucunement à faire mon avis perso!
Alors existe-t-il une méthode de calcul ou une indication d'un fabricant (Weirauch?) pour étayer l'une ou l'autre de ces affirmations?


Dernière édition par Black Dwarf le Mer 7 Oct - 11:30, édité 2 fois
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Vellereille
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 30 Sep - 21:23

Bonsoir,

Perso, je n'ai pas connaissance qu'un fabricant d'armes à air déconseille de tirer un plomb d'un poids trop léger dans ses carabines sous prétexte que cela pourrait entraîner des dommages à l'arme.
Si c'était le cas, il ne manquerait pas d'inclure cette recommandation dans les clauses de la garantie.
En général, à partir d'une certaine puissance et pour des tirs à longue distance on déconseille de tirer des plombs trop légers.
Mais c'est seulement dans un souci de précision, pour obtenir un meilleur comportement balistique et absolument pas parce que cela serait susceptible d'endommager l'arme.

Comme pour la plupart des légendes, il est difficile d'en trouver l'origine mais c'est marrant de voir combien y croient dur comme fer .

Je l'ai déjà dit plusieurs fois, il suffit de voir des armuriers professionnels, spécialisés dans les armes à air, tester des plombs de 0,34 grammes à 15 mètres dans des carabines de 28 ou 32 joules pour se rendre compte de l’inanité d'une telle affirmation .

On me répond souvent que s'ils font ça, c'est uniquement pour vendre leurs produits smil 85 .

Franchement, des gens dont c'est le métier et dont les connaissances sont a priori nettement plus grandes que les nôtres ne s'amuseraient pas à risquer d'endommager une arme de grande puissance alors que pour tester un plomb à 15 mètres, une bête 7,5 joules ferait aussi bien l'affaire...

Claude.
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Sam 3 Oct - 7:47

légende urbaine ou non, j'ai tiré des la reception de mon arme environs 2500 plombs mosquito umarex avec la diana 20 j et j'ai eu un souci de ressort .

maintenant je prefere utiliser les jsb exact à maxi 20 metres et au dela des jsb heavy.elle claque moins fort peut etre que le piston est moins sollicité ?
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Sam 3 Oct - 10:02

Black Dwarf a écrit:
Bonsoir,

J'use et abuse de la fonction recherche depuis deux jours sans réponse claire...
De mémoire, j'ai lu que:

-en dessous de 10J, 0.45g à 0.50g c'était bon, au delà, 0.50 minimum

-qu'il était déconseillé de mettre des plombs <0.50g dans un HW45 (ce qui contredit l'affirmation précédente)

Mais à chaque fois, il s'agit d'énonciations péremptoires, ce qui ne m'aide aucunement à faire mon avis perso!
Alors existe-t-il une méthode de calcul ou une indication d'un fabricant (Weirauch?) pour étayer l'une ou l'autre de ces affirmations?

Utilise celui qui te donne les meilleurs résultats, ne fait pas une fixation sur son poids !
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Vellereille
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Sam 3 Oct - 12:52

Bonjour,

C'est tout à fait vrai.
Dans une de mes carabines (piston-ressort de 16 joules), ce sont également les JSB Exact et Exact Heavy qui groupent le mieux, mais si je trouvais un plomb groupant encore mieux, je n'hésiterais pas à l'employer de préférence aux JSB, même s'il ne pesait que 0,40 grammes.

Claude.
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Sam 3 Oct - 13:02

Ceux qui ne croient pas à la "légende urbaine" des plombs trop légers avec une carabine à piston - ressort casseront "statistiquement" leur ressort plus tôt que ceux qui tirent des plombs plus lourds, c'est un fait avéré dont nous avions d'ailleurs de nombreux exemples sur le forum à une certaine époque. En poussant le raisonnement à sa limite, pour ceux qui auraient une quinzaine d'euros à perdre, tirez à vide quelques centaines de fois, ça devrait suffire. Bien sûr, pour ceux qui tirent une ou deux boites de plombs par an, ça va tout de même durer un bon moment (plus que la garantie). Il est vrai qu'on en parle moins depuis quelques temps... je ne sais pas pourquoi. Beaucoup sont passés aux armes pcp, il faut dire...

Quoi qu'il en soit, il est toujours mauvais pour la précision qu'un projectile approche (ou pire dépasse) la vitesse du son... cela plaide aussi en faveur de plombs suffisamment lourds en fonction de la puissance de l'arme. Alors, même si ce n'était que pour cette deuxième raison....

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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Sam 3 Oct - 14:23

Salut fred.
Nous avons pratiquement le même âge, si nous n'avons pas eu les mêmes jouets, nous avons eu, et avons encore les même passions du moins celle-ci, dans le cas contraires nous ne serions pas sur ce forum.

J'ai fait subir à ma première AC une torture, que les AC actuelle n'aurais s'en doute pas supporter.

Pourtant cette AC n'étais pas le haut de la gamme, mes parent ne baignais pas dans l'aisance, est fessais ce qu'il pouvait pour nous rendre heureux !

Malgré tous les mauvais traitements que j'ai fait subir à cette AC, le ressort n'a jamais lâché, j'en parle dans un sujet que j'ai ouvert aujourd'hui.

http://www.forum-airguns.com/t73101-faut-il-toujours-suivre-la-tendance-ou-faire-comme-les-autres#1095336

Et je peux dire que cette AC a tiré plusieurs millier de fois, avec souvent autre chose que du plomb, et comme tous les gamins du quartier ne pouvais avoir une AC, celui qui en avait une servais a toute la petite bande de copain du quartier, les tire à vide il y en a eu un paquet, cela n'est même pas chiffrables!

Je suis persuadé que la casse d'un ressort et du a un mauvais montage, ou à une mauvaise assise de celui-ci.

Et comme je le dit dans le sujet, je n'ai j'aimais casser un ressort sur une de mes AC.

Le jour où cela arrive, j'en ferais par immédiatement sur le fofo, promis ! smil 85

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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Sam 3 Oct - 16:35

Je n'ai jamais cassé le ressort de ma première carabine non plus!

Elle faisait 6 Joules, ça pardonne beaucoup de bêtises (j'en ai fait aussi un paquet avec celle là)...


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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Sam 3 Oct - 17:05

Je n'ai aucun souvenir de la puissance de ma première AC, à l'époque ont n'en fessait pas états, vu qu'il n'y avait aucune contrainte de se coté.

Mais par contre l'énergie quelle avait m'avais impressionné, (ça je m'en souviens) quand tu et gosse un rien t'impressionne ! smil 85

Et il se peut, quel eut la même puissance que la tienne.

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Black Dwarf
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Lun 5 Oct - 18:52

Mouarf.
La question n'est décidément pas tranchée... les uns disent vert, les autres disent bleus...
Et moi, comment je m'y retrouve?

Dans la vraie vie, je suis juriste. Et la règle, en cas d'incertitude juridique, c'est de trouver le texte (la loi).
Alors l'un d'entre-vous peut-il m'aiguiller vers un texte émanant d'une autorité suffisamment reconnue pour que le débat prenne fin?
A titre personnel, j'ai tenté le mail à Weirauch, mais la réponse reçue (malgré une question très explicite) est à côté de la plaque. Je me demande même si ce n'est pas un logiciel qui m'a répondu!


MAT: plusieurs éléments font que je ne peux pas encore appliquer ton conseil:
- je ne tire pas encore assez bien pour pouvoir déterminer si un plomb groupe mieux qu'un autre
- je n'ai pour l'instant qu'une gamme limitée de plombs à portée: principalement les gamo que je trouve chez Décath ou à l'armurerie du coin. et commander une dizaine de boîtes d'un coup ferait un gros trou dans mon budget (à moins que ce ne soit les Geco à ~30€ le pack), alors qu'acheter une boîte à la fois, ça se "sent" beaucoup moins.
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Lun 5 Oct - 19:23

Globalement, plus le projectile est léger,plus il va vite... et donc plus il est facilement dévié. en intérieur à 10m, il vaut mieux qu'il soit assez léger pour un tir assez tendu, mais en Field un poids plus important le rend plus stable. Corollaire: la flèche est plus importante, donc la correction à appliquer sur les appareils de visée sera plus grande en hauteur, et moins fine également vu la forme de la courbe en fin de course.
Le plus simple est d'acheter plusieurs sortes de balles, et de tester avec chacune de ses armes dans chaque condition de tir. (idem pour les balles en plastique, les longues, les courtes...)
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Lun 5 Oct - 19:41

raboin69 a écrit:
... plus le projectile est léger,plus il va vite... ..

Les frottements étant proportionnels au carré de la vitesse, le plomb léger perd plus d'énergie que les plomb plus lourd...

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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mar 6 Oct - 14:03

Black Dwarf a écrit:
Mouarf.
La question n'est décidément pas tranchée... les uns disent vert, les autres disent bleus...
Et moi, comment je m'y retrouve?

Dans la vraie vie, je suis juriste. Et la règle, en cas d'incertitude juridique, c'est de trouver le texte (la loi).
Alors l'un d'entre-vous peut-il m'aiguiller vers un texte émanant d'une autorité suffisamment reconnue pour que le débat prenne fin?


En fait tu veux que l'on te donne une règle, qui n'existe pas !

Tu prends 3 AC parfaitement identique (même référence) aucunes des trois AC te donneras des résultats identiques, même si ces résultats sont obtenue avec le même projectile (poids/forme/calibre), et qu'ils sont effectué avec le même tireur, dans les même conditions !

Une AC n'est pas l'autre, même a énergie égale, dans ses condition comment veut tu que l'on te donne l'information que tu demandes dans l'affirmation !!

Nous ne pouvons de donner que  les conclusions qui sont issue de nos essais respectif.

A partir de là tu pars quand même sur une très bonne base!

Pour ton HW45, par exemple (car je suppose que ta demande concerne  cette arme).

Je partirais sur du JSB Express (0,51g) en cal 4,52 ! Ensuite tu avise.
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Black Dwarf
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 11:29

J'actualise (avec édition du titre, pour les prochains qui se poseront la question): Weirauch m'a répondu!

Comme je vous le disais mon premier mail avait reçu une réponse peu explicite voire à côté de la plaque, alors j'ai relancé.

Ma question, posée très explicitement était la suivante: puis-je utiliser des diabolos légers (~45g) dans mon hw45 sans risque pour l'arme.
(je vous épargne mes fautes de grammaire anglaise)

Weirauch a écrit:
There should be no problem with light diabolo pellets.


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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 11:43

Merci Black Dwarf de nous en avoir fait part. C'est Mat qui va être content
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 12:40

Bonjour,

Weirauch a écrit:
There should be no problem with light diabolo pellets

Voila qui devrait enfin tordre définitivement le cou à cette légende.

Et qu'on ne vienne pas dire que la personne qui a répondu à ce mail n'y connait rien.

De toute façon, il suffisait de faire preuve d'un minimum de logique pour se rendre compte que cette légende n'était pas fondée.

Aucun fabriquant n'aime voir ses produits revenir en atelier suite à une mauvaise utilisation.
S'il y avait un risque quelconque à utiliser des plombs trop légers, ils ne manqueraient pas de l'indiquer clairement dans le manuel.

Claude.
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 14:27

Il ne faut pas oublier non plus que le pistolet HW45 est a Air pré-comprimé, donc  les soit disant problèmes de casse de ressort ne tienne plus ! (Puisque pas de ressort)

Black Dwarf ma MP et je l'ai rassuré dans ce sens.

Je tire des 0,45g avec mon Zoraki, jamais aucuns problèmes, même a 3 pompe !   smil 85
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 14:56

Le HW45 n'est pas un pistolet à air précomprimé... mais c'est un pistolet donc faible puissance... Avec ses 7 Joules ça ne risque effectivement rien !

Ce qu'il faudrait faire c'est demander à Weirauch ou Diana ce qu'il en est dans une carabine puissante... ce serait plus représentatif

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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 15:11

Pré-comprimé, comme le ZOZO !



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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 15:51

Pour les sceptiques (c'est pas ce qui manque de ces temps-ci):

http://my.tbaytel.net/coopers/HW45Review/review.html

La pièce 9004 de l'éclaté, en bas de page, dénommée "Main spring" en anglais, ne laisse planer que peu de doute sur le fait qu'il s'agit bien d'un système piston-ressort...

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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 16:54

http://www.arprotech.com/shop/pistolet-weihrauch-hw45.html
Croyez-vous que notre partenaire se trompe également ?

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Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 16:55

Alors, les professionnels de la vente ne savent pas de quoi il parle !!

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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 16:57

Grillé par NOUNOURS, sur la ligne d'arriver ! smil 85
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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 17:11

Un pro peut confondre HW45 et HW75 ou surtout se gourer sur une annonce parmi des milliers, mais ça craint. Si on lit bien ton lien MAT, dans le paragraphe descriptif il est écrit:
"vous pouvez choisir entre deux systèmes sans pompage, avec le système de piston à ressort"

Chez pêcheur machin (pourtant sérieux à prix correct) on vend bien une lunette Barska 2-7x32 4x32... alors un HW45 à air pré-comprimé.

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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Mer 7 Oct - 18:13

Vellereille a écrit:
Bonjour,

Weirauch a écrit:
There should be no problem with light diabolo pellets

Voila qui devrait enfin tordre définitivement le cou à cette légende.

Et qu'on ne vienne pas dire que la personne qui a répondu à ce mail n'y connait rien.

De toute façon, il suffisait de faire preuve d'un minimum de logique pour se rendre compte que cette légende n'était pas fondée.

Aucun fabriquant n'aime voir ses produits revenir en atelier suite à une mauvaise utilisation.
S'il y avait un risque quelconque à utiliser des plombs trop légers, ils ne manqueraient pas de l'indiquer clairement dans le manuel.

Claude.

salut
en ce qui concerne crosman, mode d'emploi de la cara TITAN NP77

Remember: do not fire your airgun without a pellet in the chamber (dry fire). This may permanently damage your
airgun.

Ce qui en gros signifie :
rappelez-vous: ne tirez pas sans plomb dans la chambre (tir à sec). Cela peut endommager votre carabine à air comprimé.

et pourtant il s'agit d'une nitro-piston
alors pour les ressorts, je ne me pose même pas la question du tir à sec, a fuir
c'est CROSMAN qui le dit
a+

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MessageSujet: Re: Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)   Aujourd'hui à 2:17

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Piston ressort: poids minimum du plomb selon la puissance (réponse de Weirauch)
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