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 canon fixe et gazram

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crusoe
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MessageSujet: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 8:30

Bonjour à tous.

A part Gamo, connaissez vous d' autres marques de carabines qui fabriquent  des armes à canons fixes, et propulsion avec technologie gaz ram?

Bonne journée.


Dernière édition par crusoe le Mar 24 Nov - 11:13, édité 1 fois
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Cailloux
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 9:55

HATSAN
http://www.hatsan.com.tr/en_dominator_200w.html
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Pat87
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 12:14

Belle carabine.
Quelle est la qualité de fabrication ?
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Beberman
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 14:18

moyenne.
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Ozzy
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 15:41

Gamo CFR whisper IGT, elle rivalise en précision avec les meilleurs HW ou Diana thumright

A part Gamo, ben y a pas grand chose en canon fixe et gas-ram...
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MAT
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 15:52

Beberman a écrit:
moyenne.

Les Hatsan, sont plus, que de fabrication moyenne !!
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casecaillou
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 16:01

Ozzy t'as du mal à assumer ton penchant pour la paella?  
Faut assumer, alors la CFR ou la CFX, tu l'aimes ou tu ne l'aimes pas? Ah ces mecs du Nord je vous jure.
smil 85
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crusoe
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 16:15

j'ai vu quelques posts sur la Gamo CFR whisper IGT, apparemment il y a de bons retours

qu'en pensent les possesseurs ?
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Cailloux
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 16:31

Il doit bien y avoir quelqu'un sur ce forum qui a un retour sur les Hatsan. Sur le papier elles sont intéressantes avec leur Vortex (Gaz-ram re-gonflable) et leur système SAS (amortissement de vibrations) sans parler de leur détente dont ils vantent les mérites.
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crusoe
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 16:39

oui! un match Gamo IGT contre Hatsan Vortex
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Cailloux
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 16:59

Oups! je viens de faire une recherche sur le forum pour Hatsan et il y a des retours pas si mauvais que ça.
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MAT
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 17:06

Le système SAS sur les Hatsan, je ne sais si l'efficacité en a été vraiment prouvé par rapport a d'autre magnum qui ne possède aucun système de ce genre, toujours est 'il, que sur mes deux Hatsan, il joue sont rôle, car si j’emploie un plomb bien calibré (j'insiste sur ce point) je ne ressens aucunes vibrations parasites.

La détente quattro, une pure merveille, attention toutefois, de ne pas se mélanger les pinceaux lors de son réglage, celle-ci possède 3 vis il ne faut pas les tripoter en même temps, sous peine de ne plus si retrouvé!

Faire le réglage vis par vis jusqu'à l'obtention du réglage optimal !

Les miennes sont à ressort donc je ne parlerais pas du VORTEX, qui pour moi n'est pas un gage de plus, mais une alternative.


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crusoe
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 17:42

MAT a dit
Les miennes sont à ressort donc je ne parlerais pas du VORTEX, qui pour moi n'est pas un gage de plus, mais une alternative.
mais avec le Vortex, on doit avoir encore moins de vibrations ?

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MAT
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 18:25

Si le mécanisme ressort, et bien ajuster, tu n'as aucunes vibrations parasites.

Sur ma 150, et ma 125, pas de problèmes sur ce point, par contre sa secoue, 35j faut gérer !  smil 85
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crusoe
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 18:37

@MAT

qu' entend tu par bien ajusté?
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Gizmo11
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 19:25

A mon avis un jeu minimum entre le diamètre extérieur du ressort et le diamètre intérieur du tube, juste ce qu'il faut pour pas qu'il coince et qu'il coulisse sans frotter.
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Ozzy
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 19:51

casecaillou a écrit:
Ozzy t'as du mal à assumer ton penchant pour la paella?  
Faut assumer, alors la CFR ou la CFX, tu l'aimes ou tu ne l'aimes pas? Ah ces mecs du Nord je vous jure.
smil 85

Ben je l'aime bien, j'ai barré ma première réponse car Crusoe avait signalé dans son post initial "à part Gamo", donc ma réponse de lui conseiller la Gamo CFR ne correspondait pas à sa demande. Autrement, il est bon de rappeler que la Gamo CFR Whisper IGT est une carabine plébiscitée par l'ensemble de ceux qui tirent avec. Elle n'a rien à envié à la précision des Weihrauch ou Diana.

Cailloux a écrit:
Il doit bien y avoir quelqu'un sur ce forum qui a un retour sur les Hatsan. Sur le papier elles sont intéressantes avec leur Vortex (Gaz-ram re-gonflable) et leur système SAS (amortissement de vibrations) sans parler de leur détente dont ils vantent les mérites.

Perso j'en ai eu trois : La 135, la 95 et la 60s, toutes trois à piston-ressort. La 135 était surpuissante, et sur ce créneau, il n'y en a aucune qui la surpasse. Une merveille pour le plinking en 5,5 et 6,35, mais à fuir définitivement pour celui qui veut une relative précision sur cible. Celui qui arrive à grouper régulièrement dans 5 cm de diamètre à 50 m avec cette carabine est un as ! Pour bien comprendre, elle est tellement puissante, qu'à chaque départ du coup, le canon de la carabine "saute" dans un boucan d'enfer, un peu comme un dragster au départ d'une course ou, pour les amateurs du genre, Toretto dans sa Dodge Charger de 69  smil 85  Je n'exagère rien, c'est un vrai obusier cette carabine ! En plinking, elle ventile n'importe quoi. La 95 et la 60s sont plus sages, mais ça reste très puissant et difficile à maîtriser pour de la précision. Il m'est arrivé de temps en temps à grouper dans moins de 5 cm, mais en ce qui me concerne ça reste exceptionnel...

De mon expérience, je ne peu donc que vous conseiller de ne pas dépasser 24 joules en piston-ressort car au delà, la précision se dégrade inévitablement. En revanche, pour les amateurs de plinking là vous pouvez y aller, c'est juste parfait et vous allez vous régaler !

Pour les modèles en gas-ram Vortex, je pense que l'on peu avoir une amélioration notable de la maîtrise pour la précision, mais il ne faut pas rêver tenir régulièrement la pièce de 2 € à 50 m. Cependant on a pas beaucoup de retour en carton avec le Vortex et un bon tireur pourrait me faire mentir...


Dernière édition par Ozzy le Mar 29 Sep - 7:08, édité 2 fois
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nautil
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 19:59

Juste pour faire défier un poil ... smil 83

"tenir régulièrement la pièce de 2 € à 50 m "

En piston canon basculant, il n'y aurait pas une Crosman qui rivaliserait ?
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Ozzy
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 20:08

En 20 joules, oui, mais avec 38 joules certainement pas !
J'ai oublié de préciser que la 135 fait 38 joules en 5,5 mm, la 95 et la 60s, 30 joules en 5,5 mm... Il faut comparer ce qui est comparable !


Dernière édition par Ozzy le Mar 29 Sep - 7:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Lun 28 Sep - 21:48

A 20 joules alors, plutôt 4.5 que 5.5 alors?
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Mar 29 Sep - 7:03

Oui, c'est préférable. Je pense que pour driver le 5,5 mm de manière optimum, il faut à minima plus de 24 joules, 30 joules c'est bien. A bien y regarder, il n'y a que Hatsan qui propose du gas-ram à cette puissance.
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MAT
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Mar 29 Sep - 9:26

crusoe a écrit:
@MAT

qu' entend tu par bien ajusté?

Gizmo, a pratiquement répondu, il faut que le diamètre extérieur du ressort soit parfaitement en accort, avec le diamètre intérieur du piston, ainsi que le diamètre intérieur du ressort en accord avec le diamètre extérieure du guide ressort, pas de serrage n'y de jeu excessif !

Bien sur une bonne graisse pour lubrifier l'ensemble et primordial (j’emploie de la lithium).

Les kits souvent assez cher, s'ils sont complet, guide ressort, ressort, rondelles, joint, feuillard (pour l'intérieur du piston), graisse (molly), pour cette ensemble, il faut compter 120€, pour le V-MACH.

Il y a plus cher, le même kit, mais il comprend en plus un piston, et la chambre de compression, mais la ont atteint les 400€ pour ce kit !

Ses exemples de kits (avec leur prix) sont pour une HW97!

Je ne pense pas qu'il soit judicieux de mettre un tel prix dans un kit, vue déjà le prix de l'AC, à la limite peut-être celui à 120€, et encore.

Il et très facile de fabriquer soit même le feuillard, (dans une canette, ou une feuille de plastique souple) il suffit juste de trouver la bonne épaisseur.

Si bien sur l'AC le nécessite, il est inutile de vouloir mettre un feuillard si les pièces sont bien ajuster !
Cela aurait un effet inverse à celui escompté.

L'énergie de la 200W de Hatsan, et de 23j pour une 4,5.

Et de 30j pour une 5,5 là j'ai un petit doute, mais bon Hatsan ne ment pas concernent l'énergie de leur modèles, est comme je n'ai pas souvenir d'avoir testé une 200w au Chrony, je ne m'avance pas.

Et pourtant j'ai testé un paquet d'AC, pendant un moment c'était même la principal occupation de mon temps libre, il y a même des marque et des modèle dont je ne me souviens même plus du non !! smil 85

Pour ce qui est du rapport "énergie/calibre" je ne suis pas d'accord avec Ozzy (nous avons souvent des débat très intéressent smil 85 ).

15 "vrais joules" sont largement suffisant pour du 5,5 tout dépend de ce que l'on veut en faire, le critère "distance/précision " maxi n'est pas le seul point à prendre en compte.
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crusoe
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Mar 29 Sep - 10:04

@ MAT

donc pour le Gaz ram, pas besoin de kit ni autres feuillards! mais peut être pas assez de recul quant à la fiabilité dans le temps ?
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MAT
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Mar 29 Sep - 11:05

Tout a fait, mais tu sais il y a des AC ressort, qui n'ont besoins d'aucune modif, et qui sont pourtant capable de rivaliser avec les meilleur AC du marché, si tu prends des entré ou milieu de gamme, quel que soit la marque.

Pour les AC a vérins oui le recul et plutôt faiblard, comparer aux décennies de recul que l'on a pour le ressort.

L'engouement subit pour le vérin, vient de Crosman qui lance une campagne agressive avec ses modèles à vérins à très bas prix, l'avenir nous dira s'ils sont fiables !!!

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crusoe
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Mar 29 Sep - 11:22

j'ai une Diana 340 NTec depuis deux mois, je te dirai dans quelques année (j'espère) ou en est le vérin, le plus tard possible...!
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MessageSujet: Re: canon fixe et gazram   Aujourd'hui à 9:49

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