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 AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide

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Jibeji
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MessageSujet: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 7:02

Bonjour à tous,
Je lis partout qu'il ne faut jamais tirer à vide avec une arme à air comprimé.
Euh... pourquoi ???
Je ne comprends pas trop ce que ça peut endommager.
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nahu
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 9:11

Alors je vais te dire ce que je pense mais peut être que je me trompe. Les spécialiste confirmeront ou pas.

Lorsque tu tires avec un plomb dans le canon, le piston pousse l'air qui pousse le plomb. Il y a une certaine résistance prévue dans le fonctionnement du piston ressort.

Si tu enlève le plomb, l'air s'échappe librement. La résistance au mouvement du piston est beaucoup moins grande et celui ci peut aller cogner trop durement en bout de courses. Cela fatigue ma mécanique et peut à terme conduire à une casse.
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7760pat
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 9:22

casse du ressort , endommagement du joint de piston pas bien smil 83
amicamement
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Vellereille
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 9:57

Bonjour,

Tout est dit.
Même avec une arme à percussion centrale il ne faut jamais tirer à sec, dans ce cas, c'est le système de percussion qui trinque.
On trouve d'ailleurs des munitions inertes pour permettre de tirer à sec sans risque.

Claude.
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Jibeji
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 10:49

OK, c'est donc la résistance qui quelque part freine le mécanisme et le ménage.
Merci pour vos éclaircissements.
(j'ai tiré une fois à vide, pas bien !)
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yannick63
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 10:52

Vellereille a écrit:
Bonjour,

Tout est dit.
Même avec une arme à percussion centrale il ne faut jamais tirer à sec, dans ce cas, c'est le système de percussion qui trinque.
On trouve d'ailleurs des munitions inertes pour permettre de tirer à sec sans risque.

Claude.

Bien dit et on peut même rajouter pour armes à percussion annulaire comme toutes nos 22lr, le percuteur viens talonner la circonférence du canon ce qui a pour effet final de créer des bavures à l'entrée de la chambre donc des défauts de chargement des munitions....
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ninja250
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 11:49

Je tire à sec avec mon lp 2 , il es conçu pour ça .Est ce une arme à piston ?
La question porte sur les armes à air...
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Vellereille
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 12:09

Bonjour,

Le Steyr LP2 est une arme à air compressé, de faible puissance (je crois qu'il tourne à 150/160 m/s avec un plomb de 0,45).
C'est un des rares pistolets de match conçus pour pouvoir s'entraîner à sec sans danger pour l'arme.

Claude.
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Jibeji
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 12:10

Ça peut être utile de tirer à sec, pour se faire à la détente...
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Vellereille
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 12:27

Bonjour,

Effectivement, pour régler une détente c'est un très gros avantage d'avoir la possibilité de tirer à sec.
C'est également très utile pour travailler la séquence de tir.
Pendant ma formation comme tireur de précision, nous utilisions souvent des munitions inertes dont l'amorce était remplacée par une bille d'acier montée sur ressort.
Cela permettait de travailler la séquence acquisition/blocage/lâcher sans gaspiller inutilement des balles réelles.
Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais à l'époque (1973), contrairement à ce qui se passe dans de nombreux pays, l'armée belge ne passait pas par l'étape tir à air pour former ses tireurs d'élite, cette formation débutait directement avec l'arme définitive.

Claude.
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Jibeji
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 12:30

Je trouve ça plutôt malin en effet !

PS: Je me rappelle bien de 1973. Mes premières biberons, tout ça...
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Le Beauceron
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 12:47

Vellereille a écrit:
Bonjour,

Effectivement, pour régler une détente c'est un très gros avantage d'avoir la possibilité de tirer à sec.
C'est également très utile pour travailler la séquence de tir.
Pendant ma formation comme tireur de précision, nous utilisions souvent des munitions inertes dont l'amorce était remplacée par une bille d'acier montée sur ressort.
Cela permettait de travailler la séquence acquisition/blocage/lâcher sans gaspiller inutilement des balles réelles.
Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui mais à l'époque (1973), contrairement à ce qui se passe dans de nombreux pays, l'armée belge ne passait pas par l'étape tir à air pour former ses tireurs d'élite, cette formation débutait directement avec l'arme définitive.

Claude.  

En France, lors de mon service militaire en Allemagne 74/02, Semi-Auto et balles réèlles....Sans oublier le PM..... A quatorze ans je savais même pas que l'AC existait. Je tirais a la .22 lr avec mon père...!
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Vellereille
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 13:43

Bonjour,

Moi aussi c'était en Allemagne, à Weiden, tout près de Cologne .
J'ai très peu tiré au PM (Vigneron en 9 para et Thomson en .45 ACP).
Comme tireur d'élite, mon armement personnel consistait en un FAL amélioré muni d'une optique S&B (semi-auto, 20 coups, 7.62 NATO) et un pistolet GP 9 mm Para (mais là, je tirais au minimum trois fois par semaine:smil 85: )

Claude.
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Fabrice Bélo
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 20:15

salut tout le monde rien a voir avec le sujet mais un gp35 9para j'en ais un dans mon coffre une merveille de 1971 cordialement
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jupileyre
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 20:34

Ca me fait penser que si vous envisagez d'acheter une AC dans une "vraie" armurerie (ce que je conseille..) évitez d'acheter toutefois les modèles d'exposition. Elles ont pu être utilisées pour des tirs à vide pour des motifs de démonstration.
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Vellereille
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mar 22 Sep 2015 - 22:10

Bonsoir,

@Fabrice Bélo

Ton GP35 est-il du modèle classique militaire (plaquettes en bois, chien rond et muni d'un trou, anneau sur côté gauche de la crosse) ou s'agit-il du modèle de police (plaquettes en plastique, chien plat).
Perso, pendant mon service militaire j'avais le GP35 classique.
Plus tard, comme OPJ, j'ai eu le GP MK 3 (en 9 para) avant qu'il ne soit remplacé par le Glock 19.

C'est vrai que c'est une belle arme, précise et fiable.

Claude.
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mer 23 Sep 2015 - 6:01

Vellereille a écrit:

Même avec une arme à percussion centrale il ne faut jamais tirer à sec, dans ce cas, c'est le système de percussion qui trinque.

Les Contender utilisés en SM sont prévus pour.

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Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mer 23 Sep 2015 - 8:29

Vellereille a écrit:
Bonjour,

Le Steyr LP2 est une arme à air compressé, de faible puissance (je crois qu'il tourne à 150/160 m/s avec un plomb de 0,45).
C'est un des rares pistolets de match conçus pour pouvoir s'entraîner à sec sans danger pour l'arme.

Claude.
faible puissance ?

un pistolet match balance à 160/170ms soit + / -  de 7 joules,

mon mgh1 balance 0.49g à 173 ms soit 7.33 joules (et je peux l'amener encore au-dessus, mais après ça sert à rien) ,  mon ap20 à163 ms soit 6.51joules;  pas si faibles que ça


tous les (vrais) pistolets match sont prévus pour tir à sec.

mais tirer à vide avec une arme système pcp, pca ou co2 n’entraîne aucun risque pour l'arme, il paraît que les piston gaz également,mais crosman déconseille le tir à sec sur ses armes gazram, donc . . .

a+
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pbblt
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Mer 23 Sep 2015 - 8:32

[sait pas ce qui s'est passé smil 86
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Sam 6 Jan 2018 - 1:17

et pour le co2 cela abime quelque chose (les joints) de tirer a vide ?
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dom21
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Sam 6 Jan 2018 - 6:36

cette question m’intéresse beaucoup, Merci boomer
Amicalement
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J1
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Sam 6 Jan 2018 - 7:10

ça depends des armes. tout comme les laisser chargees en co2 sur de longue periodes.

certaines armes cassent tres vite. d’autre ça ne leur fait rien.

j’ai filé une saloperie de crosman blowback a un petit cousin avec un cartouche de co2. il faisait pan pan a vide. le crosman a rendu l’ame avant la cartouche de co2. ce n’etait pas que kes joints. mais le froid et les tris repeté a vide ont pété des morceaux de plastique et flingué le joint de sparclette.

tandis que sur ma qb78, je l’ai laissé chargée un an parce qu’on m’avait bloqué le canon. une fois le bouchon dégagé, j’ai pu faire ma seance de 60 tirs. je n’avais rien perdu.
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dom21
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Sam 6 Jan 2018 - 7:26

Merci J1, et tirer à vide sans cartouche CO2 ex: avec 2240 ou CP1
excuse mon ignorance
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piframbo
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Sam 6 Jan 2018 - 7:31

LES ARMES
- air piston-ressort
-air pcp(pre-charger en air)
-co2
pour ma part ,piston-ressort ,pas a vide,ou sur la moquette.
pcp,normalement pas grave si qu'elle tire a vide.
co2,vider la cartouche a chaque fois,et ne pas tirer a vide .
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J1
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   Sam 6 Jan 2018 - 8:00

dom21 a écrit:
Merci J1, et tirer à vide sans cartouche CO2 ex: avec 2240 ou CP1
excuse mon ignorance

le 2240 ne risque pas grand chose a mon avis.

le cp1, s’il est comme le cp2, je l’ai reçu hier. mais tu n’as pas besoin de tirer a vide, tu peux purger la cartouche sans avoir a tirer a vide.
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MessageSujet: Re: AC : Pourquoi ne faut-il pas tirer à vide   

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