| HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) | |
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+7Nikita63 fouyu frantz MOQUISTO octogene YANN.38 lebobo 11 participants |
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Auteur | Message |
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YANN.38 Pilier
Nombre de messages : 1836 Age : 67 Localisation : 38 Date d'inscription : 18/03/2012
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Dim 30 Aoû 2015 - 18:48 | |
| encore moi ; http://armurerie-tir-au-plomb.com/recherche?orderby=position&orderway=desc&search_query=Zoraki+&submit_search=Ok : | |
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 8:05 | |
| Bon, je viens de contacter www.arprotech.com afin de connaitre leur délais d'approvisionnement et voici leur réponse : - Code:
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Ils sont commandés et en cours de livraison, or nous n’avons pas de date précise (douanes, transports, etc..) Je pense que nous devrions les recevoir sous quinzaine. Cela fait long à attendre !!! Chez armurerie-tir-au-plomb.com, j'attends la confirmation qu'il s'agit bien de la nouvelle version du Zozo et j'espère qu'ils livreront en Belgique ! | |
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Nikita63 Intermédiaire
Nombre de messages : 64 Age : 62 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 12/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 8:13 | |
| Bonjour
Pour participer à ton interrogation: Je possède un HW40 et un HW45 (mais pas de zoraki)
Le HW40 est très précis, mais à mon sens trop léger, et un peu mou du genou (air pré-comprimé) Le HW45 est précis, puissant, costaud, et justement donne une super sensation avec ce "recul" à maitriser! C'est toute la beauté et la difficulté de la chose, que personnellement je trouve très sympa.
Pour l'acquisition d'un zoraki (ou d'un weihrauch d'ailleurs), je conseille le site allemand http://www.sportwaffen-schneider.de
Prix imbattable, service et délais impeccables, et même un traducteur intégré au site pour ne pas faire d'erreur! | |
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NITRONAT Vieil Habitué
Nombre de messages : 555 Age : 39 Localisation : NANTES Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 8:16 | |
| Je suis dans le même cas que toi, même réponse d'ARprotech, mais perso je vais attendre les 15 jours :D pour un Zozo Light 4.5mm
Pour être sur que ce soit une V2 et par ce que j'aime bien le SAV de ce site. ;)
sur les photos de l'autre site c'est aléatoire (gachette V1 et pompe noir de l'ultra)
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 8:25 | |
| - NITRONAT a écrit:
- Je suis dans le même cas que toi, même réponse d'ARprotech, mais perso je vais attendre les 15 jours :D pour un Zozo Light 4.5mm
Pour être sur que ce soit une V2 et par ce que j'aime bien le SAV de ce site. ;) sur les photos de l'autre site c'est aléatoire (gachette V1 et pompe noir de l'ultra)
J'ai fait une demande par email (pour avoir une trace écrite), s'ils livrent en Belgique et que c'est le nouvelle version, je prend chez eux; sinon, j'attendrais comme toi ! :-) | |
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 8:36 | |
| - Nikita63 a écrit:
- Bonjour
Pour participer à ton interrogation: Je possède un HW40 et un HW45 (mais pas de zoraki) Le HW40 est très précis, mais à mon sens trop léger, et un peu mou du genou (air pré-comprimé) Le HW45 est précis, puissant, costaud, et justement donne une super sensation avec ce "recul" à maitriser! C'est toute la beauté et la difficulté de la chose, que personnellement je trouve très sympa. Pour l'acquisition d'un zoraki (ou d'un weihrauch d'ailleurs), je conseille le site allemand http://www.sportwaffen-schneider.de Prix imbattable, service et délais impeccables, et même un traducteur intégré au site pour ne pas faire d'erreur! Merci pour tes conseils qui, en plus de la pauvre disponibilité du Zozo V2, me font re-réfléchir au meilleur choix ! Je trouve dommage de prendre un Zozo v1 alors qu'on peut avoir un v2 pour le même prix en étant un peu patient ! Inutile de penser un Zozo Ultra, la sur-puissance ne me sera pas utile et je n'aime pas trop le canon long... Maintenant, je dois avouer que la "geule" du HW45 me plait plus et je suis certain que 7.5 joules seront suffisant pour mon usage (principalement cible 15m)... La réputation de Weihrauch n'est plus à faire : c'est du super costaud... Reste la technologie du HW45 qui est un ressort/piston... et c'est là que j’atteins les limites de mes connaissances... On dit que c'est mieux un PCP car pas de recul et moins de vibration... Moi, la difficulté ne me fait pas peur, c'est même un challenge par contre je veux être certain qu'un TRES BON TIREUR sera capable de faire d'aussi bons tirs avec un HW45 qu'avec un Zozo... Je ne veux pas que l'arme me limite dans mon évolution à court terme... En d'autres mots, est-il possible, sur cible à 10-15m d'obtenir la même merformance avec un HW45 et un HP-01 light (je ne parle pas de difficulté d'y arrivé mais uniquement de la capacité de l'arme à être aussi précise) ? | |
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Nikita63 Intermédiaire
Nombre de messages : 64 Age : 62 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 12/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 8:47 | |
| Tiens, j'ouvre un nouveau front! Je récapitule: HW40: précis, pas trop cher, mais manque de sensation HW45: précis mais plus difficile, excellentes sensations
Du coup, comme je voulais progresser en tir à la cible 10/15m "académique", je viens de casser mon petit cochon pour m'offrir un Baikal MP-46m dédié pour cet exercice de précision.
Quitte à faire dans le pré-comprimé, j'ai choisi d'aller carrément vers un pistolet de "quasi"-compétition (pour info: 399 euros chez... sportwaffen) | |
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 9:24 | |
| - Nikita63 a écrit:
- Tiens, j'ouvre un nouveau front!
Je récapitule: HW40: précis, pas trop cher, mais manque de sensation HW45: précis mais plus difficile, excellentes sensations Du coup, comme je voulais progresser en tir à la cible 10/15m "académique", je viens de casser mon petit cochon pour m'offrir un Baikal MP-46m dédié pour cet exercice de précision. Quitte à faire dans le pré-comprimé, j'ai choisi d'aller carrément vers un pistolet de "quasi"-compétition (pour info: 399 euros chez... sportwaffen) Oui, je l'ai vu ce Baikal MP-46m, c'est aussi "mon rêve du moment" mais malheureusement là, on explose le budget ! C'est trop pour moi... peut être d'occasion plus tard... Tu dis que tu voulais "progresser en tir à la cible 10/15m académique"; après combien de temps (ou combien de plombs !!!) t’es-tu senti "limité" par ton HW45 ? | |
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Nikita63 Intermédiaire
Nombre de messages : 64 Age : 62 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 12/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 9:34 | |
| Ce n'est pas le pistolet qui m'a limité, le pauvre, il faisait tout ce qu'il pouvait pour bien se tenir!
Non en fait, après plusieurs années de plinking -avec recherche de précision quand même-, j'étais arrivé à toucher une boite de plomb à 18/20m disons 3/4 plombs sur 5. Cet été, j'ai juste eu envie de faire un peu de tir à la cible; je pensais que se serait du gâteau. Et là, calamité! Du coup, j'ai récupéré plein d'infos (merci ce forum!) sur les positions académiques, la technique de visée, de lâcher, la position, la respiration, phases dont j'avais des idées tellement lointaines que j'ignorais qu'elles existaient..... J'avoue que je me suis pris au jeu d'essayer de faire les choses comme prévues dans le manuel. Du coup, ayant quelques économies dormantes, j'ai décidé d'aller jusqu'au bout, de (ré)apprendre à tirer avec la technique, mais aussi l'arme la plus adaptée. Mon idée étant qu'une fois intégrées les éléments techniques, je puisse faire tant du tir à 10m que du plinking (retour au HW45) dans les meilleures conditions possibles | |
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 9:41 | |
| - Nikita63 a écrit:
- Ce n'est pas le pistolet qui m'a limité, le pauvre, il faisait tout ce qu'il pouvait pour bien se tenir!
Non en fait, après plusieurs années de plinking -avec recherche de précision quand même-, j'étais arrivé à toucher une boite de plomb à 18/20m disons 3/4 plombs sur 5. Cet été, j'ai juste eu envie de faire un peu de tir à la cible; je pensais que se serait du gâteau. Et là, calamité! Du coup, j'ai récupéré plein d'infos (merci ce forum!) sur les positions académiques, la technique de visée, de lâcher, la position, la respiration, phases dont j'avais des idées tellement lointaines que j'ignorais qu'elles existaient..... J'avoue que je me suis pris au jeu d'essayer de faire les choses comme prévues dans le manuel. Du coup, ayant quelques économies dormantes, j'ai décidé d'aller jusqu'au bout, de (ré)apprendre à tirer avec la technique, mais aussi l'arme la plus adaptée. Mon idée étant qu'une fois intégrées les éléments techniques, je puisse faire tant du tir à 10m que du plinking (retour au HW45) dans les meilleures conditions possibles OK, donc si je lis entre les lignes, le HW45 est super mais difficile à apprivoiser... il n'est peut être pas conseillé de commencer avec cet arme... Sachant que mon budjet max est 250 euro, le Zoraki Light serait un meilleur choix... Juste ? | |
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Nathanielcrasset Pilier
Nombre de messages : 3792 Age : 49 Localisation : Belgique-Namur Date d'inscription : 14/09/2013
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 9:49 | |
| Juste pour rajouter encore quelques doutes, il me semble que chez nous (en Belgique) le zoraki ne soit pas "autorisé". Si on n'est pas limité en puissance pour les armes longues, les courtes, elles, ne peuvent dépasser 7,5j. Encore faut-il être contrôlé mais ça, c'est un autre débat. | |
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Nikita63 Intermédiaire
Nombre de messages : 64 Age : 62 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 12/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 9:51 | |
| SI tu recherches essentiellement de la précision à 10/15m, sans besoin de grosse puissance, il y a le HW40 (environ 100/110 euros en Allemagne) qui pourrait te correspondre
Il faudrait que les Zorakophiles se manifestent pour t'éclairer de leur point de vue | |
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 10:18 | |
| - Nathanielcrasset a écrit:
- Juste pour rajouter encore quelques doutes, il me semble que chez nous (en Belgique) le zoraki ne soit pas "autorisé". Si on n'est pas limité en puissance pour les armes longues, les courtes, elles, ne peuvent dépasser 7,5j. Encore faut-il être contrôlé mais ça, c'est un autre débat.
J'ai trouvé l'info officielle à la page 27 de la circulaire de justice suivante : http://justice.belgium.be/fr/binaries/Circulaire%20version%20MB_tcm421-144735.pdf Voici l'extrait intéressant : - Code:
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Armes non à feu Les armes non à feu sont des armes qui tirent des projectiles d'une autre façon que les armes à feu. Elles n'ont notamment pas recours à la combustion de poudre. Il s'agit souvent des précurseurs des armes à feu (par exemple les armes de jet telles que catapultes, arcs et arbalètes) et leurs dérivés modernes, ainsi que des variantes d'armes à feu réputées moins dangereuses, conçues dans un but récréatif (par exemple les carabines à air comprimé, marqueurs paintball, armes de type airsoft, ...).
Si elles ne sont pas prohibées ou ne deviennent pas des armes soumises à autorisation, elles sont en vente libre. Il existe une réglementation spécifique pour les armes suivantes : 1° les armes factices, les armes de jet (du type arc, arbalète, fusil sous-marin, ...) et les armes (semi-)automatiques ou à répétition à gaz ou à air qui peuvent tirer des projectiles (plombs ou billes de plastique colorées ou non) et qui ne doivent pas être considérées comme soumises à autorisation (a contrario l'article 3 de l'arrêté royal du 30 mars 1995 relatif au classement de certaines armes à air ou à gaz, voir plus haut au point 3.2.2.). Le jouet conçu spécialement pour le plaisir des enfants de moins de 14 ans n'entre pas dans ce cadre. Il s'agit donc des armes longues de ces types, des armes à un coup à air ou à gaz indépendamment de leur longueur et de leur puissance, des armes courtes qui ne délivrent qu'une énergie cinétique de 7,5 joules maximum et des armes courtes conçues pour le tir sportif qui satisfont à toutes conditions suivantes : 1) longueur de visée supérieure à 300 mm ; 2) poids total supérieur à 1 kg ; 3) présence d'un dispositif de visée comportant au moins une hausse réglable en dérive et en hauteur ; 4) calibre de 4,5 mm (.177) ; 5) chargeur ou magasin d'une capacité de 5 coups maximum ; D'après mon interprétation, on est dans le cas d'arme courte de plus de 7.5 joules donc la seule condition pour qu'il soit en vente libre en Belgique est qu'il satisfasse aux points points requis pour faire partie des armes courtes conçues pour le tir sportif : 1) longueur de visée supérieure à 300 mm --> est-ce le cas pour le Zozo ? malheureusement je ne pense pas...2) poids total supérieur à 1 kg --> OK 3) présence d'un dispositif de visée comportant au moins une hausse réglable en dérive et en hauteur --> OK 4) calibre de 4,5 mm (.177) --> OK 5) chargeur ou magasin d'une capacité de 5 coups maximum --> OK Bref, quelqu'un peut-il me dire si les Zozo ont une longueur de visée supérieure à 300 mm ? Si ce n'est pas le cas, j'ai deux solutions pour rester dans la légalité : - Faire une déclaration officielle à la Police (les démarches ont l'air fastidieuses et il faut obligatoirement être inscrit dans un club de tir : http://gouverneur.provincedeliege.be/fr/evenement/78?nid=7284&from=actu) - Choisir le HW45... Pfuuuu,n le choix était déjà complexe, si la législation s'y mêle, c'est encore plus compliqué !!! Je crois que le HW45 sera mon futur "ami"... | |
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Nathanielcrasset Pilier
Nombre de messages : 3792 Age : 49 Localisation : Belgique-Namur Date d'inscription : 14/09/2013
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 16:53 | |
| Désolé, je n'ai pas voulu "mettre la poisse". D'autant plus que si je devais en choisir un, ce serait le zoraki. Encore que, dans un autre style, il y a le spa cp1-m qui apporte le multicoups, semble très précis et est plus long, ce qui devrait résoudre les problèmes de légalité. Par contre il est en co2 mais je pense qu'ils ont une version pcp. | |
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Nathanielcrasset Pilier
Nombre de messages : 3792 Age : 49 Localisation : Belgique-Namur Date d'inscription : 14/09/2013
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 17:00 | |
| J'ai vu un membre du forum (patgun) qui possède tout ca:hw40, hw45, hw75, spa et bien d'autres. Il peut peut-être être de bon conseil, ça vaut peut-être la peine d'envoyer un mp... | |
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QB57 Vieil Habitué
Nombre de messages : 562 Age : 52 Localisation : landes Date d'inscription : 17/05/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 17:11 | |
| Salut Désolé environ 23cm de la hausse au bout du guidon. dommage car on fait des cartons de malade avec... A+ | |
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YANN.38 Pilier
Nombre de messages : 1836 Age : 67 Localisation : 38 Date d'inscription : 18/03/2012
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Lun 31 Aoû 2015 - 20:36 | |
| Et ben lebobo vu que la législation s'en mêle le choix ce restreint 45 ou 40 et si tu a un faible pour le HW45 prend i celui la Mais : un HW 40 te permettra de faire de super cartons à 10 mètres même à 25 m il sera plus facile pour un débutant . Malgré sa puissance plus faible tu pourra aussi faire du plinking avec des plombs adaptés . Tout dépend de ce que tu va faire avec . Si c'est du 50/ 50 il te faut les 2.Si tu privilégie le tir sur cible précis je te conseille HW40. Tu connait le «Jidenet» ? http://www.jidenet.com/reviews/ac-armes-de-poing/hw40vrac/4113/ | |
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Mar 1 Sep 2015 - 9:13 | |
| - YANN.38 a écrit:
Tu connait le «Jidenet» ? http://www.jidenet.com/reviews/ac-armes-de-poing/hw40vrac/4113/ Oui, je connais, c'est un super site qui regorge d'info intéressantes ;-) Bon, maintenant me voici à devoir choisir entre le HW40 et le HW45 !!! Que c'est compliqué ! Le HW40 :+ pas cher + en PCP donc moins de vibration/recul + précis _ faiblard (3.5 joules, plinking quasi exclu !)) _ en plastique _ look/finition moyens Le HW45 :+ précis + tout métal + look/finition excellents + puissance plus élevée et variable (4 ou 7.5 joules) _ piston/ressort donc plus de vibration/recul -> plus difficile à apprivoiser pour un débutant mais n'est-ce pas là un beau challenge ?! _ plus cher (mais reste OK pour mon budget) Aller, je me laisse encore quelques jours de réflexion avant de prendre ma décision ! | |
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YANN.38 Pilier
Nombre de messages : 1836 Age : 67 Localisation : 38 Date d'inscription : 18/03/2012
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Mar 1 Sep 2015 - 18:37 | |
| Prend un HW45 c'est ton coup de cœur !!!de toute façon si tu prend le HW40 tu te dira j'aurai du prendre le 45 . Le challenge sera de l'apprivoiser pour faire de la précision car ce sera plus dure qu'avec le 40.
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Mer 2 Sep 2015 - 8:30 | |
| - YANN.38 a écrit:
- Prend un HW45 c'est ton coup de cœur !!!de toute façon si tu prend le HW40 tu te dira j'aurai du prendre le 45 .
Le challenge sera de l'apprivoiser pour faire de la précision car ce sera plus dure qu'avec le 40.
Ca y est, il est commandé (le HW45 Standard avec crosse bois brune)! Je l'ai pris chez www.versandhaus-schneider.de à 239 euros + 8 euros de frais de port... Il ne reste plus qu'a patienter ! Encore merci pour vos conseils précieux ! | |
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Nikita63 Intermédiaire
Nombre de messages : 64 Age : 62 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 12/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Mer 2 Sep 2015 - 14:08 | |
| Bonjour
J'espère que les échanges t'ont plus éclairé qu'embrouillé pour ton (excellent!) choix...
Tu nous donneras des nouvelles de la bête, et de tes séances de dressage? | |
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casecaillou Pilier
Nombre de messages : 4314 Age : 53 Localisation : France Bouches du Rhone Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Mer 2 Sep 2015 - 16:16 | |
| Salut lebobo, tu devrais te régaler, si je m'en offrais un nouveau ça serait le HW45. Il parait qu'à une pompe il est très facile à maîtriser, qu'à la même puissance que le HW40 il n'a rien ou presque à lui envier. PS: par réflexe j'ai été perturbé par ton nouvel avatar en lisant ton commentaire, l'habitude de le voir avec ceux de Laureline. | |
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Mer 2 Sep 2015 - 20:10 | |
| Oui, bien sûr, je vous ferrai un petit compte rendu lorsque j'aurai recu le bestiau... | |
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Ven 4 Sep 2015 - 7:16 | |
| - lebobo a écrit:
Ca y est, il est commandé (le HW45 Standard avec crosse bois brune)! Je l'ai pris chez www.versandhaus-schneider.de à 239 euros + 8 euros de frais de port... Il ne reste plus qu'a patienter ! Encore merci pour vos conseils précieux !
Pfuuuu, ma livraison est retardée de 4 à 5 jours car... le petit couteau que j'ai commandé en même temps que mon HW45 n'est plus de stock !!! Haaa, je n'aurais pas dû me laissé tenter par ce petit couteau, en tout cas, j'aurais dû regarder sa disponibilité : c'est de ma faute ! Bha, en tout cas le site de VPC allemand semble très sérieux, paiement par virement bancaire : confirmation rapide de leur part, envoie de preuve d'age : confirmation rapide de leur part, avertissement que le colis sera légèrement retardé... Seul petit point négatif : il est uniquement en langue allemande et le taducteur Google traduit l'allemand vers le Français comme une vache espagnole ! | |
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lebobo Nouveau Membre
Nombre de messages : 28 Age : 46 Localisation : Belgique (Liège) Date d'inscription : 21/08/2015
| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) Sam 12 Sep 2015 - 18:58 | |
| Ca y est : mon HW45 est arrivé !!! www.versandhaus-schneider.de est une site très sérieux ! Emballage impeccable, livraison sans encombres! Super !!! Bon hé bien, à peine rentré du boulot, j'ai tirer quelques plombs dans la cave (il pleuvait dehors) et voici mon premier carton de 8 tirs à 2 mains sans appuis à une distance de 7 à 8m... sans aucun réglage !!! Et devinez ce que j'ai fait pour mon nouveau joujou : un bel écrin à partir d'une vielle caisse à outil et une petite peinture 'contours' à main levée sur le couvercle : | |
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| Sujet: Re: HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) | |
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| HW40 ou HW45 ou Zoraki HP-01 (ou HW75) | |
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