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 la course aux points, jusqu'ou peut aller le zoraki ?

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kreul
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Lion Coq
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MessageSujet: la course aux points, jusqu'ou peut aller le zoraki ?   Dim 23 Aoû - 14:34

Bonjour tout le monde,

J'ai hésité sur l'endroit ou je pouvais poster ce forum et je me suis dit que c'était ici oule plus de personnes ont pus faire des cartons "sérieux" avec le zoraki.

Bien que n'étant pas capable de rivaliser avec les armes d'ici, le zoraki est d'un remarquable rapport précision/prix, mais à quel point ? quel est son maximum que des excellents tireurs peuvent en tirer ? Ou poser autrement, à partir de quand upgrader pour que la progression ne soit pas limitée par l'arme ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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cfx-74
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MessageSujet: Re: la course aux points, jusqu'ou peut aller le zoraki ?   Dim 23 Aoû - 16:55

Pour voir les limites de l'arme, il faudrait faire des essais en appui, avec une lunette, différents plombs, différence du nombre de coups de pompe....et comme c'est très long je ne l'ai jamais fais smil 85

Dans mon cas, j'ai fais un record personnel de 548/600 le 28 aout 2014 dans les conditions suivantes:
-25 mètres
-bras franc, 2 yeux ouverts, visée réglée dans le 6 à 6 heures.
-2 pompages
-plombs gamo pro match
Et à la même époque j'étais à 536/600 de moyenne.

A titre de comparaison, sur la même période (aout 2014), je tournais à 545/600 en moyenne avec mon DES69 dans les mêmes conditions.
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kreul
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: la course aux points, jusqu'ou peut aller le zoraki ?   Mer 23 Sep - 15:13

Je réponds à moi même : 17 points sur 600 voir un peu plus.
J'ai craqué et me suis inscrit dans un club et acheté un lp 10.
zoraki : 10 match en le 4 et le 16 septembre : moyenne de 537,5 avec un max à 554
LP10 : 9 matchs entre le 16 et le 23 septembre : moyenne de 554,7 avec un max à 564.
On peut estimer que les progrès effectué en 7 jours ne sont pas énorme et sont gommés par l'usage et le réglage d'une arme alors que j'avais déja le zoraki depuis un mois.
Il va sans dire que la comparaison n'est pas la pour descendre le zoraki car il faut rappeler que le LP10 coute 7 fois plus et donc que l'avantage qualité prix est de très loin pour le zoraki.
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Jef.ch
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MessageSujet: Re: la course aux points, jusqu'ou peut aller le zoraki ?   Jeu 24 Sep - 16:48

Salut,

Tout à une main?

Amitiés,
A+,
le Jef-pour-sawouareu...
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kreul
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Lion Coq
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MessageSujet: Re: la course aux points, jusqu'ou peut aller le zoraki ?   Jeu 24 Sep - 17:14

oui tout à une main bras franc, main gauche sur la ceinture. Position "réglementaire" 10m quoi.
D'ailleurs on n'est pas censé être moins précis à 2 mains ? du moins moi c'est le cas. De toute manière le zozo n'est ni trop lourd ni trop mobile au départ du coup pour que la deuxième main soit nécessaire.
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Jef.ch
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Taureau Tigre
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MessageSujet: C'est pas si simple...   Jeu 24 Sep - 22:27

Salut,

"Censé", c'est le mot. Plus la distance entre l'oeil et le guidon est grande, plus on réduit l'erreur angulaire. Et les bons tireurs, habitués aux armes de match et à leur poids, font des plus gros scores à une main.

Seulement comme toujours il y a des exceptions. Ce qui est valable avec une crosse ergonomique ne l'est pas forcément avec une crosse "d'ordonnance" -symétrique-, et ce d'autant plus si l'arme est trop lourde -ou trop légère-, ou le poids de détente excessif.

Pour ma part -mais j'avoue être un tireur très moyen, 350/400 à l'AC 10m en match avec le FAS606-, je tire à une main avec les armes qui ont une crosse ergonomique (FAS606 en AC, Hämmerli 280 en .22LR etc.).

Mais lorsque j'ai une crosse symétrique (HW40, Manurhin PPK en .22LR ou P210-6 en 9mm para), je tire à 2 mains. Dans mon cas et avec ces armes là, le gain en stabilité compense largement l'erreur éventuelle qui résulterait de la diminution de la distance oeil / guidon. Et c'est également le cas des 2 meilleurs tireurs du club (dans les 50 meilleurs nationaux quand même). Il y a évidemment plusieurs facteurs qui jouent. D'abord on tire à 2 mains en position isocèle. Le "weaver stance" est adapté au tir de combat, mais ça rapproche définitivement trop le guidon de l'oeil. Ensuite il faut trouver la position des mains qui permet un gain de stabilité réel. Dans 3/4 des cas, les tireurs qui tirent à 2 mains n'ont jamais recherché cet avantage. La plupart se contentent de mettre la main faible vaguement en soutien de la main forte, dans une position plus ou moins enveloppante. Je vois souvent des jeunes ou des nouveaux qui tirent à 2 mains, et la main faible n'est même pas en contact avec l'arme. Impossible dans ces conditions d'améliorer la stabilité. Il faut que la main faible serve à quelque chose...

Bref: avec une arme de poing militaire de gros calibre, la différence en cible entre tir à une ou à 2 mains est infime. Les très bons tireurs seront de toutes façons bons, et les moyens seront généralement meilleurs à 2 mains.

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-progresse...-lentement!
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LARICI
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MessageSujet: Re: la course aux points, jusqu'ou peut aller le zoraki ?   Ven 25 Sep - 16:17

... une main ou deux mains ... si l'on fait de la compétition à 10m la question ne se pose pas puisqu'il est interdit de tenir l'arme à deux mains ..
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kreul
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MessageSujet: Re: la course aux points, jusqu'ou peut aller le zoraki ?   Ven 25 Sep - 16:42

Merci de l'info :)
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Jef.ch
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MessageSujet: Ah? ;-)))   Ven 25 Sep - 16:46

Salut,

D'où la question: les résultats sont meilleurs à une main parce que tous les meilleurs compétiteurs doivent obligatoirement tirer comme ça, ou n'importe qui tire mieux à une qu'à 2 mains?

Je ne suis qu'un amateur assez moyen. Avec un pistolet de match, 10 mètres AC ou 50 mètres en .22LR, le choix est vite fait, règlement et crosse ergonomique obligent. Mais avec une arme d'ordonnance? La question se pose d'autant plus qu'un certain nombre de tireurs bons ou très bons arrivent dans les matchs et font souffrir les habitués du tir à une main.

Amitiés,
A+,
le Jef-entraînement,-entraînement,-entraînement....
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kreul
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MessageSujet: Re: la course aux points, jusqu'ou peut aller le zoraki ?   Ven 25 Sep - 16:54

avec mes autres AC, berretta 92fs et DE, je tir mieux à une main également par contre avec le DE je fatigue très vite, la poignet est carrément in-ergonomique.
Au PA MAC 50, je ne sais pas car la c'est l'inverse j'avais obligation de tiré à 2 mains.
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MessageSujet: Re: la course aux points, jusqu'ou peut aller le zoraki ?   Aujourd'hui à 11:41

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