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 Théorie des genres?

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ninja250
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Dim 30 Aoû 2015 - 10:21

Dans mon club , c'est une cadette de 14 ans qui gagne régulièrement les concours du clubs au 25 m , et cela me fait toujours plaisirs .Elle est en outre qualifiée pour le france au 10 m.Vive les filles !
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Nikita63
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Lun 31 Aoû 2015 - 8:54

C'est comme ça que j'imaginais le milieu du tir sportif, un peu comme celui des orchestres.
La maîtrise de l'archet, de l'anche, la musicalité, ne dépendent pas du sexe. Donc les orchestres (classiques au moins) sont mixtes, c'est naturel.
On n'imagine pas un quatuor composé par principe que d'hommes ou que de femmes

Alors de voir des compétitions de tir "masculines" et "féminines" m'a un peu étonné

Peut être que la même question pourrait se poser en terme de catégories d'âge. Là encore, en orchestre, il y a un certain brassage
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paskalyn
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Lun 31 Aoû 2015 - 11:03

Nikita63 a écrit:
C'est comme ça que j'imaginais le milieu du tir sportif, un peu comme celui des orchestres.
La maîtrise de l'archet, de l'anche, la musicalité, ne dépendent pas du sexe. Donc les orchestres (classiques au moins) sont mixtes, c'est naturel.
On n'imagine pas un quatuor composé par principe que d'hommes ou que de femmes

Alors de voir des compétitions de tir "masculines" et "féminines" m'a un peu étonné

Peut être que la même question pourrait se poser en terme de catégories d'âge. Là encore, en orchestre, il y a un certain brassage

J'aime beaucoup l’allégorie avec l'orchestre, c'est très vrai. Par contre, pour les catégories d'âge, j'émets une réserve. A part les Handisportifs, je crois qu'un jeune de 20 ans a plus de "facilité" à rester debout 1h30 sans que ses os ne craquent de partout ! Perso, à 35 ans, je vois bien les limites de mon corps, pas en tant que femme, mais bien en temps qu'être humain de 35 balais.
Quand je faisais de la boxe anglaise, ça ne me gênait pas de combattre avec des hommes dans ma catégorie de poids. Par contre, quand je devais affronter une femme plus jeune, aie aie aie. En plus de hargne, elles sont plus agiles. M'enfin, comme pour tout, c'est une question d'entrainement...
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paskalyn
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mar 1 Sep 2015 - 12:18

LARICI a écrit:
... mélanger les catégories d'age ..??.. je pense très sérieusement que tu devrais te mettre au tir de compétition pour comprendre que avec l'age les capacités diminuent ... entrautre la vue ...

et comparer le tir à la musique ..!!!...  j'aurais vraiment tout lu sur ce sujet ...

je vous conseille d'aller faire un tour sur des forums de tir de compétition pour comprendre

Je suis inscrite sur le forum letirsportif et je ne crois pas que l'allégorie de Nikita ait à faire rougir.
"La maîtrise de l'archet, de l'anche, la musicalité, ne dépendent pas du sexe" --> la position, le lâché, la concentration, l'humilité ne dépendent pas du sexe.

Pour les catégories d'âge, on est d'accord...
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nahu
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mer 2 Sep 2015 - 8:27

Autre point de vue: pensez vous que la séparation des genres en compétition influe sur la perception des femmes envers ce sport.

Je m'explique. Je ne vous apprends rien, le tir est souvent victime de préjugés notamment de la part des femmes. Je le vis quotidiennement à la maison car ma femme éprouve une certaine répulsion à l'égard des armes à feu ou à air.

Pensez vous que des catégories POUR les femmes uniquement peuvent contribuer à une féminisation du sport, à une vision autre qui peut attirer de nouvelles adhérentes.

Je prends pour exemple un autre monde très machiste à l'origine: La moto.
Les journées circuit réservées aux femmes connaissent un succès énorme simplement parce qu'elles n'ont pas envie de se retrouver à courir face à un homme. Peur du jugement, peur des préjugés, envie de se mesurer simplement à des filles... je ne sais pas.

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Ozzy
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mer 2 Sep 2015 - 9:47

nahu a écrit:
Pensez vous que des catégories POUR les femmes uniquement peuvent contribuer à une féminisation du sport, à une vision autre qui peut attirer de nouvelles adhérentes.

Je ne pense pas car effectivement les clichés sur l'utilisation des armes ont la vie dure. Pour changer cela, il faudrait démocratiser la discipline au plus jeune âge. Tordre le coup aux idées reçues et instaurer la culture du tir sportif, voilà ce qu'il faudrait faire...
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paskalyn
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mer 2 Sep 2015 - 12:43

Larici, c'est un dialogue de sourd. Je n'ai jamais dit que la condition physique n'était pas importante dans la pratique du tir sportif. Elle est importante mais pas déterminante.
Le débat était : pourquoi pas de catégories mixtes dans le tir ? Comme je l'ai dit précédemment, on peut absolument réfléchir à des catégories mixtes dans le tir, car ce qui fait un bon tireur n'est pas sa force physique mais sa FORME physique entre autre. Or, Ce qui différencie l’homme de la femme est avant tout sa force musculaire.
Quant à moi, je ne suis pas intéressée par le tir sportif en compétition, je suis passionnée. Et je fais de la compétition à mon niveau. Je ne cherche pas à ressembler aux hommes quand je tire, ni même aux femmes, car j'ai clairement conscience de mes particularités physiologiques.

LARICI a écrit:


et ne jamais oublier que chacun est différent, mais tous sont égaux .. et ce sont nos différences qui nous enrichissent ....

Et je retiens donc ta phrase, ci-dessus. C'est exactement ce que je dis depuis le début. Nous sommes différents mais pas inégaux. Au tir plus qu'ailleurs, les femmes peuvent se confronter entre elles et contre les hommes. Car encore une fois, la FORCE physique ne compte pas, c'est la FORME physique qui compte.
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Nikita63
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mer 2 Sep 2015 - 14:03

Ma question était liée à une interrogation: quelles sont les qualités d'un tireur?
Il me semble que c'est:
La concentration, la maitrise, l'équilibre, l'endurance, l'énergie (ce que Paskalyne appelle "la forme physique") -et le niveau de myopie......

Qualités que l'on retrouve... dans la maitrise instrumentale -moins la myopie plus la surdité.. (y compris l'énergie. N'en déplaise, mais pour assurer deux sets de jazz dans une soirée à la contrebasse, de l'énergie, on en consomme).

La puissance (la force) qui devait être indispensable pour la massue à mammouth, l'épée à deux mains des Templiers, le mousquet (entre 4 et 5 kg), le Colt Walker (2.06 kg - à vide) ne parait plus la qualité discriminante pour le tir de compétition aux armes modernes.

D'où ma question sur le maintien d'épreuves non-mixtes.

Les arguments de Monsieur me renvoient au discours en vogue dans la course au large pendant un temps.
Mais quand les équipements (winchs en particulier) ont minoré l'importance de la puissance physique, ce sont les qualités de stratège, d'endurance, de sens de la mer et de la météo, qui ont prévalu et fait la différence.
Et ont damé leur pion à leurs compétiteurs masculins d'abord forts réticents des Florence Arthaud, Ellen Mac Arthur and co
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Nikita63
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Jeu 3 Sep 2015 - 10:19

Bonjour

Je remercie Larici pour ses données (non, ce n'est pas de l'ironie, c'est bien d'avoir des éléments objectifs).
En complément, j'essaye d'insérer un lien vers un rapport très intéressant sur "légalité hommes/ femmes dans le sport de haut niveau"https://www.coe.int/t/dg4/epas/resources/texts/INF25F_Egalite-femmes-hommes-sport-haut-niveau.pdf
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 11 Sep 2015 - 16:42

Il y a quand même plus physique que le tir , et dans ma ligue de normandie il y a régulierement la coupe de normandie qui réunie tout tireurs et tireuses à partir de 14 ans sur 60 plombs pour tous avec de belles surprises . A question pourquoi les filles ne sont pas avec les garçons c'est tout simplement parcequ'elles risqueraient de nous battre , et là il y aurait crime de lèse majesté !
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Nikita63
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 11 Sep 2015 - 16:56

Tu vas te faire Lariciner grave!!
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Triskell
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Sam 17 Oct 2015 - 14:46

paskalyn a écrit:

Quand je faisais de la boxe anglaise, ça ne me gênait pas de combattre avec des hommes dans ma catégorie de poids. ..

Oups!!!
Non, là, désolé,


"combattre", ou s'entrainer ?? Pas pareil.
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ninja250
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Sam 17 Oct 2015 - 16:31

Dans la dernière coupe de l'eure ouverte à tous dès 14 ans , sur 60 tirs pour tous , et toutes : A la carabine première volonie Briand , 595,3 . 2 sophia Goumaux 585,2
4 charlotte Goumaux 577,9 . 7 lea Roger 570,5.
Pistolet : 2 virginie Catala 548 . 5 slavica Crenol 541 .8 catherine Bertin 535 .
15 amelie Bernard 526 .
Qui a dit que les filles ont des résultats inférieures aux hommes déjà ?
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Dim 18 Oct 2015 - 10:27

Le département de l'eure serait un cas particulier , ce dont je doute ,moi aussi comme larici , je reste sur mes positions.
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ninja250
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Dim 18 Oct 2015 - 12:22

Ce que je retiens c'est que tant que les filles sont à 40 tirs , il n'y a pas de comparaison possible mais lorsque la catégorie est open , ces demoiselles sont au moins aussi compétentes que les messieurs et encore une particularité normande , il n'y a rien de dramatique à ce faire atomiser par une fille .
Il y a l'entrainement pour s'améliorer techniquement et travailler le mental , pour par exemple ne pas avoir peur de se faire battre par une fille ou un jeune si tout a été mis en place en amont. C'est ainsi que j'ai été élite (haut niveau) au billard anglais 8 pool ,devenu maintenant le blackball.
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ninja250
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Dim 18 Oct 2015 - 15:30

Je n'étale pas mes médailles et l'on pourrai me rétorquer, à juste titre que le tir et la billard sont très différent .Il n'en reste pas moins que les sportifs HN ont des points communs en particulier sur le plan mental .Et oui je connais assez la normandie pour confirmer mon post précédent de la coupe de l'eure qui viens de se dérouler les 10 et 11 ocobre 2015 , cette année donc , ou les filles ont brillées .
Résultats sur le site du club organisateur l'association de tir de Criquebeuf sur seine ,
atcs 27 , avec les résultats complets et clairs et pour résumer : podium au pistolet (deuxième) pour virginie Catala , 548 pts .Victoire et seconde place à la carabine pour volonie Briand 595,3 pts ,et sophia Goumaux 583,2 pts .
Je respecte le point de vue de larici , et je le félicite pour ses résultats sportifs , mais pour ma part je reste sur mon point de vue .
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Dim 18 Oct 2015 - 16:37

Haaaa j'aime bien quand ça sent la testostérone comme ça...

La femme au boulot, l'homme au bistrot...
Heuuuu mon colonel, c'était pas ma guerre...

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Président de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
Membre de la Confrérie des Passionnés de l'Alouette

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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   

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