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 Théorie des genres?

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Nikita63
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MessageSujet: Théorie des genres?   Mer 19 Aoû - 15:34

Au fait............. pourquoi existe-t-il des épreuves hommes et des épreuves femmes en tir?

A priori, le tir n'est pas une question de masse musculaire, de poils sur le thorax et d'hormones surchauffées.
Mais bien de concentration, de technique, de précision.

Pas de compétitions mixtes?
Y a-t-il statistiquement un écart de résultat dans la précision des compétitions hommes et femmes?

Ou simplement l'héritage des temps héroïques où c'était uniquement les mâles qui chassaient le mammouth à l'air comprimé?
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surly31
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mer 19 Aoû - 17:04

Peut être une question d'égo qui pourrait en souffrir ? smil 85 smil 85
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7760pat
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mer 19 Aoû - 17:42

très bonne question oui pourquoi smil 84 smil 84
va attendre les pros du truc
amicalement
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Jeu 20 Aoû - 7:38

Oui ça existe. La silhouette métallique. On ne fait pas la différence homme/femme, ça n'est pas prévu dans le règlement, le classement est unique.

Je me suis fait sortir à plusieurs reprises par une charmante demoiselle allemande, qui manie son 357 Magnum bien mieux que moi... Mon ego n'en souffre nullement. Elle tire mieux que moi, point barre.


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Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Secrétaire de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
Vice-Président de l'ACCA de Chavigny
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syltab
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Jeu 20 Aoû - 7:58

En arme ancienne aussi il n'existe qu'une seul catégorie S1 pour tout les tireurs. Pour les juniors, 18/21, aussi qu'une seul catégorie.

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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Jeu 20 Aoû - 9:38

à part le poids des armes qui peut les gêner quelquefois, je les crois capables de faire aussi bien qu'un MALE, sinon mieux, BISOUS à toutessmil001
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Nikita63
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Jeu 20 Aoû - 9:47

Merci de toutes ces précisions -j'avais vu des catégories différentes h/f en tir à l'air comprimé.

Vos indications illustrent que le tir n'est pas une activité de gros machos moustachus et bornés.
Ne portant point la moustache, me voilà rassuré!
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LARICI
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Jeu 20 Aoû - 16:59

en ISSF, c'est à dire 10m air comprimé (pistolet et carabine) .. 25m pistolet ... 50m 22lr (pistolet et carabine) et 300m carabine ... les épreuves ne sont pas mixtes ... il y a catégories Hommes et Femmes ... et statistiquement les hommes font de meilleurs résultats que les femmes ... il n'y a pas de sexisme, juste une constatation .
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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 21 Aoû - 9:40

LARICI a écrit:
et statistiquement les hommes font de meilleurs résultats que les femmes

Ce qui serait intéressant, c'est de savoir pourquoi.

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Nikita63
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 21 Aoû - 9:44

Très bonne question
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Nikita63
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Scorpion Buffle
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 21 Aoû - 9:49

J'ai récupéré cette petite anecdote...

En 1992, Zhang Shan, une Chinoise de 24 ans, fait sensation en remportant la médaille d'or à l'épreuve mixte du tir aux pigeons (skeet). Elle devient alors la première femme à s'imposer dans une compétition olympique mixte. Aux Jeux d'Atlanta de 1996, le programme de tir perd sa mixité… et la performance de Zhang Shan devient définitivement unique.
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syltab
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 21 Aoû - 11:26

Au JO de 92 plusieurs épreuves de tir étaient mixte mais cela à changé après. Je me souviens d'une petite chinoise entre deux russes imposant sur le podium du pistolet 25m.

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Nikita63
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 21 Aoû - 11:27

Ça c'est ballot....
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LARICI
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 21 Aoû - 14:32

Frederic FEVE a écrit:
LARICI a écrit:
et statistiquement les hommes font de meilleurs résultats que les femmes

Ce qui serait intéressant, c'est de savoir pourquoi.

très bonne question, que je ne me suis jamais posée ...

pour le pistolet, autant au 10m qu'au 25m (en calibre 22lr, les femmes ne tirant pas au gros calibre en compétition) et au 50m, les armes sont exactement les mêmes pour les hommes et les femmes ...
pour la carabine 10m, les armes sont également les mêmes ..
pour la carabine 50m et 300m, les armes sont quelque peu différentes, les hommes ayant droit à des armes plus lourdes, donc plus stables et permettant différents ajouts , limités chez les dames ...

après l'équipement (vestes, chaussures,etc) et le même pour hommes et femmes ...

c'est donc peut-être dû aux capacités physiques ... puisque à priori hommes et femmes peuvent avoir les même capacités mentales ...
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surly31
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 21 Aoû - 16:13

Frederic FEVE a écrit:
LARICI a écrit:
et statistiquement les hommes font de meilleurs résultats que les femmes

Ce qui serait intéressant, c'est de savoir pourquoi.



Si le niveau des hommes est plus élevé, c'est peut être qu'il y a beaucoup plus de pratiquants que de pratiquantes.
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surly31
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 21 Aoû - 16:25

Pour info : en 2002 les licenciées étaient moins de 10/100 .
C'est un début d'explication, il y en a peut être d'autres.
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Ven 21 Aoû - 23:47

Si vous souhaitez approndir la question, il va être indispensable de re-définir exactement les notions de sexe; il plane de gros doutes sur certaines(ains) athlètes, en particulier asiatiques.
Le cas le plus célèbre étant Erik(a) Schinegger,
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LARICI
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Sam 22 Aoû - 5:46

je n'ai jamais entendu parler de doutes sur le sexe de tireuses ... meme asiatiques ..
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MessageSujet: Pourquoi 2 catégories?   Sam 22 Aoû - 22:13

Salut,

La question se pose pour d'autres sports,comme les échecs par exemple. Sauf que la réponse n'est pas toujours politiquement correcte...

Amitiés,
A+,
le Jef-Ça-m'amuse-de-jouer-les-machos...
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Lun 24 Aoû - 20:32

LARICI a écrit:
en ISSF, c'est à dire 10m air comprimé (pistolet et carabine) .. 25m pistolet ... 50m 22lr (pistolet et carabine) et 300m carabine ... les épreuves ne sont pas mixtes ... il y a catégories Hommes et Femmes ... et statistiquement les hommes font de meilleurs résultats que les femmes ... il n'y a pas de sexisme, juste une constatation .

Je ne suis pas fortiche en statistiques, ça remonte à trop loin dans les études. Mais je me suis amusée à calculer la moyenne par carton du top 20 du Circuit National, carabine 10 mètres :
Dame 1 :                 10,211875
Homme 1 :              10,28241667
Jeune Fille :             10,225625
Jeune Garçon :        10,13758333

J'émets donc l'hypothèse qu'en HN, le niveau est homogène, quelque soit le sexe.
Les femmes représentent 10% des effectifs des compétiteurs de la FFTIR.
Pour autant, on peut se demander si cette séparation n’est pas injuste et si elle ne perpétue pas un système qui fixe des limites aux performances des femmes. Les femmes ne seraient-elles pas meilleures si on les "obligeait" à se mesurer aux hommes ? Dans le tir sportif, ce n’est pas la force mais l’habileté qui est déterminante, est-il donc si pertinent de séparer les hommes et les femmes ? Est-il possible d’imaginer un autre type de fonctionnement que ce système binaire ? Personnellement, je pense que oui. Et je milite en ce sens à ma façon. Dès qu'il est possible de le faire, je concours sur 60 cartons au lieu de 40.


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LARICI
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Lun 24 Aoû - 21:10

je ne vois pas d'où viennent tes statistiques ... qu'appelles tu "concours national 10m" ..??.. aucune compétition officielle ISSF ne porte ce nom ... et on ne dit pas "jeune garçon" ou "jeune fille" mais "junior garçon" ou "junior fille" ... c'est vrai que sur les palmares il est écrit JG et JF ... un néophyte peut se tromper ....
si l'on se référe aux derniers résultats des Championnats de France, aussi bien 10m que 25m ou 50m, ce ne sont pas du tout les stats que tu donnes .. je n'ai malheureusement pas le temps de faire les calculs à cette heure .. mais chacun peut le voir en allant sur le site de la FFTir.

La force n'est peut-être pas déterminante .. mais si tu étais une tireuse de haut niveau, tu saurais combien un 60 BC est éprouvant autant physiquement que mentalement .. et je ne te parle pas d'un 3x40 .. les dames ne tirent que 3x20 et crois moi c'est bien assez éprouvant pour elles ..

et je te signale que n'importe quelle dame peut si elle le désire concourir avec les hommes ... ce n'est pas interdit .. mais je n'ai pas le souvenir d'une seule qui l'ai déjà fait ... depuis que je tire en compétitions nationales ou internationales (dans un lointain passé) ...
si tu veux tirer 60 coups au lieu de 40 au 10m (parce que au 50m ou au 25m le nombre de coups est le meme pour hommes et femmes) ... rien ne t'en empeche .. inscris toi avec les hommes la prochaine saison ... et bonne chance à toi ...
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paskalyn
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mar 25 Aoû - 9:29

Au temps pour moi, je parle du Circuit National. J'édite mon 1er sujet.
Quant aux catégories, je reprends celle de la FFTIR pour le CN :  
Jeunes Garçons incluant: Minimes Garçons, Cadets Garçons et Juniors Garçons
Jeunes Filles incluant: Minimes Filles, Cadets Filles et Juniors Filles.
Je t'invite à consulter la page de la FFTIR pour vérifier : http://www.fftir.org/fr/classements_circuit_national_issf_cible_14_15

Le circuit national a pour but d’élargir la base des meilleurs tireurs nationaux en organisant au niveau régional des Compétitions « Labellisées ». Tous les tireurs peuvent participer, tout en respectant les règles générales de surclassement de la Fédération Française de Tir, aux étapes du Circuit National à partir du moment où ils sont à jour de leur licence pour la saison en cours. C'est pour cela que je me suis basée sur le palmarès du Circuit National pour mes statistiques.

Je ne suis pas une tireuse HN, j'entame ma 3ème saison de 10 mètres et la 2ème de 50 mètres. Pour autant, je sais à quel point le 60BC (ma discipline en 50 mètres) est éprouvant. Mais comme pour le 10 mètres, tout est une question de technique. Les douleurs que je ressentais lors des 1ers entraînements ne sont pas les mêmes qu'aujourd'hui, car j'ai affiné ma technique.

LARICI a écrit:
les dames ne tirent que 3x20 et crois moi c'est bien assez éprouvant pour elles ..
Justement, si dès le début les entraînements portaient sur le même nombre de cartons pour les Dames et pour les Hommes, elles seraient habituées. Le corps se fortifie, au même titre que le mental. Après la seule explications que je peux trouver aux catégories non mixes, c'est que statistiquement, les femmes sont moins bien représentées que les hommes dans la pratique du tir sportif.
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Nikita63
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mar 25 Aoû - 10:25

"un néophyte peut se tromper ...."
"si tu étais une tireuse de haut niveau"
"crois moi c'est bien assez éprouvant pour elles .. "....

Quelle fatuité!
Je te le fais en musique, de la part de La Tordue
"Où va-t-on Papa
Je n'sais pas mais on y va
D'où descend on Maman
Pour être aussi condescendants..."

Allez Ami Larici, on ne va pas se fâcher.... avant d'aller faire les courses, le ménage, le repassage, récupérer les gamins à l'école en étant payé 25% de moins à boulot égal que nos consœurs
Un petit cadeau approprié

Bonne remarque, Paskalyn... du coup j'ai été voir les instances de la FFTir.... On est plus proche du 357 magnum que de la parité....
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Mulot
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mar 25 Aoû - 13:02

Nikita63 a écrit:
Merci de toutes ces précisions -j'avais vu des catégories différentes h/f en tir à l'air comprimé.

Vos indications illustrent que le tir n'est pas une activité de gros machos moustachus et bornés.
Ne portant point la moustache, me voilà rassuré!

... et ben moi, je suis moustachu (regardez bien mon avatar)

     

et je ne suis ni borné ni macho...

Heureusement car mon épouse tire mieux et plus vite que moi !!

Je tire comme un pied, (un pied droit quand même...) mais j'adore ça.

Attention aux préjugés ! Il ne faudrait pas persécuter les moustachus sous prétexte de faire justice aux dames ! smil 85

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Nikita63
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Mar 25 Aoû - 14:18

Whouuu....
Impressionnant croisement entre un morse et Jean Ferrat....
Je m'incline...
Et retire toute connotation de machiste borné que pourrait comporter l'allusion aux pilosités sous-nasales
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MessageSujet: Re: Théorie des genres?   Aujourd'hui à 8:07

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Théorie des genres?
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