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 premiers retours de la Crosman Shockwave NP2

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Bege57
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Capricorne Chèvre
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MessageSujet: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 11:38

Bonjour à tous,

La Crosman Shockwave reçue déjà il y a quelques jours mais j'attendais de recevoir mon porte cibles pour faire de nouveaux essais.
Et avant tout je tiens à remercier vivement les membres qui me l'ont conseillée.

Les caractéristiques fournies par le vendeur :
Calibre 4,5
Puissance 19,9 Joules
Sureté à levier
Crosse synthétique ambidextre
Système de visée Livrée avec lunette Center Point 4x32
Système d'armement Canon basculant
Hausse réglable - fibre optique
Guidon fibre optique
Poids 2,72 Kg
Spécificité Canon en acier, rayé; détente réglable

Alors d'abord pour la carabine en elle même, qui est Nitro Piston 2.
C'est vrai que j'aurais préféré une crosse en bois mais je ne l'ai pas vue avec crosse en bois, pas grave, je suis tout de même très satisfait.

- La prise en main est très bonne, on se sent tout de suite à l'aise avec.

- La visée fibre optique mes déstabilise un peu au début car pour l'instant je n'ai jamais utilisé ce système mais le système classique, en tous cas c'est une très bonne chose qu'elle ait la visée ouverte (je crois que ça s'appelle comme ça?) ce qui permet de ne pas devoir utiliser la lunette pour le tir à courte distance.

- La détente, j'aime bien le petit jeu sur la détente avant de devoir appuyer pour tirer car j'avais appris à l'utiliser à l'armée (c'est loin :) ) et c'est une bonne chose,
cette détente me parait un tout petit peu dure, je sais qu'on peut la régler mais ça doit être pour la course? je ne sais pas si on peut régler la sensibilité?
J'apprécie aussi le système de verrouillage.

- Le chargement, j'ai été surpris de la force qu'il faut pour plier le canon, au début j'ai du m'y prendre avec les deux mains, mais je dois dire que j'ai le tendon de l'épaule qui a été arraché par un accident et j'ai donc un peu moins de force dans le bras droit. Mais après coup vu la puissance de feu de cette carabine je ne m'étonne pas qu'il faille autant de force pour plier le canon, est-ce que c'est le NP2 qui veut ça? faut il autant de force pour le NP ou pour les carabines à ressort?

- Le tir, (pour l'instant seulement tir à 10m) j'ai été très étonné par le peu de bruit, bien sûr ce n'est pas un calibre 12 mais je pensais que le tir serait un peu plus bruyant, donc agréablement surpris,
le recul est très faible et on le sent à peine.

- Réglage de la visée (hausse et ? je ne sais pas comment on appelle le réglage latéral gauche droite? ) les premiers tirs ne sont pas bons, mais après quelques tout petits réglages ça va bien mieux, ils se font très facilement puisque sur la hausse il y a  les lettres "U" pour Up et "D" pour Down et "L" pour Left et "R" pour Right.
C'est juste dommage que si on mets la lunette en place on ne peut plus utiliser la visée classique, il aurait fallu que les supports de la lunette soient ajourés.

- La lunette, c'est une lunette de 4x32 de marque "Center Point" qui est livrée avec la carabine comme pour l'instant je n'ai pas encore tiré à plus de 10 mètres je ne l'ai pas encore utilisée, mais vu le prix de l'ensemble (165€ chez AF) ça me parait tout à fait correct.

le premier tir avec un plomb de 4,5mm JSB Heavy, puis un petit réglage de la hausse puis le deuxième tir c'est un plomb de 4,5mm JSB Exact, on voit que le Heavy donc tête plate fait un trou bien rond, c'est donc je pense mieux pour le plinking que le Exact qui a une tête ronde, par contre je suis très déçu de ce porte cible que je pensais un peu plus épais :( voyez les dégâts sur la 2ème photo, c'est vrai que ce n'est qu'à 10m mais quand même, je vais devoir le renforcer un peu.



et quelques photos de la carabine :





si vous voulez voir d'autres photos demandez moi
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MAT
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 12:12

Content que ton premier contact avec cette AC te convienne.  thumright

Pour l'armement c'est normal, à puissance égale le Gaz-Ram et un peu plus difficile à armer qu'un ressort.

Pour le réglage de la hausse gauche/droite, c'est bien le réglage latéral, (ou de dérive).

Pour les plombs les plat sont bien pour la découpe du carton, les rond (ou dôme) sont mieux pour les plus longue distance !

Quoique, mon fils ma prouvé il y a peu, qu'avec des plombs plat et un vent pratiquement nul, une distance de 65m ne pose aucun problèmes, (pour le plinking notamment, bien que ses plomb ne soit pas fait pour ça) pour la cible au même distance, on va voir ce sera notre prochain défi!  smil 85

Tu devrais nous faire un carton de 10 plombs à 10 ou 15m, assis, en appui avant, pour donner un aperçu du potentiel de groupement de cette AC !

Ne t'inquiète pas si le carton ne te parais pas bon, ton AC et neuve, et un petit rodage s'impose !

En fessant 3 ou 4 carton d'affiler, tu devrais pouvoir voir une différence, même minime !
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casecaillou
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 12:30

Salut Bege57,
pour le porte cible, si il a un peu de profondeur, tu peu caler un peu de tissus entre le fond et le carton.
Une autre idée: visser une plaque de bois derrière le fond.

Avec un Walther ou un Diana on n'a pas ces problèmes... bon on ne va pas remuer le couteau dans la plaie.
http://www.armurerie-auxerre.com/porte-cible-walther-14x14.html
ou
http://www.armurerie-auxerre.com/tir-de-loisirs/l-air-comprime/accessoires/portes-cibles/porte-cibles-diana.html
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Bege57
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 13:27

@Mat, oui dès que je pourrais le faire, je ferais des essais sur un carton à 15/20/25m,
je ne savais pas qu'une carabine avait besoin d'un rodage?

@casecaillou, les portes cibles que tu me montres m'ont l'air pas mal du tout,
je viens seulement de lire les caractéristiques de celui que j'ai acheté, ils disent :
"Convient à une carabine d'une puissance de 16 joules à 10 mètre", donc effectivement si je viens avec ma carabine à 20 joules, les dégâts ne m'étonnent pas :-))

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Vellereille
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 13:38

Bonjour,

Intercaler un morceau de chambre à air n'est pas mal non plus et cela atténue le bruit d'impact.

Une petite remarque en passant : quand tu modifies le réglage des organes de visée ou de ta lunette, vérifie toujours le résultat de ta modification avec le même type de plomb.
Tu dis avoir tiré un Exact Heavy (0,67 grammes) et, après avoir modifié le réglage, avoir tiré un Exact (0,55 grammes).
A dix mètres, ce n'est pas trop grave, mais à plus longue distance, ces deux types de plombs n'auront pas le même point d'impact.
Si tu désires avoir une idée significative du groupement, il est essentiel de faire des séries avec le même plomb.

A part ça, ton AC semble être un bel engin et je ne doute pas que tu en tireras beaucoup de plaisir.

Quand tu monteras ta lunette, si c'est le même système qu'avec la Crosman Fury, n'oublie pas de bien fixer le système anti-recul afin d'éviter que les colliers ne bougent sur le rail.
Avec un poids de 2,7 kilos, le recul d'une NP de 20 joules doit quand même être bien présent.
Avec ma Fury NP de puissance équivalente et qui est pourtant sensiblement plus lourde, j'ai changé la lunette pour une 3-12X50 dont les colliers n'étaient pas prévus pour le système anti-recul et au bout de quelques tirs, les colliers se baladaient sur le rail (j'ai résolu le problème en ajoutant le collier avec AR de la lunette d'origine afin qu'il serve de cale).


Claude.
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Bege57
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 13:44

ok je comprends bien qu'il faille faire les essais avec les mêmes plombs.

Pour en revenir à la lunette, quand tu dis "le système anti-recul", tu parles de la vis pointeau qui se trouve au milieu de l'un des colliers? celui ci à d'ailleurs deux vis, donc sans regarder la notice j'en ai déduit qu'il se monte à l'arrière, c'est bien ça?

Par contre je ne sais pas trop à quel endroit sur le rail il faut fixer la lunette? c'est mieux le plus à l'arrière possible ou à l'avant? dommage que la notice ne soit qu'en Anglais ou en Espagnol!
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 14:36

Concernant les plombs:
si tu as un modèle de plomb qui de notoriété publique correspond à ton arme (toujours des exceptions, des modèles avec leurs particularités... c'est vrai), je te conseille d'en garder un seul:
-ton arme doit se roder: de toute façon pendant un moment ça ne sera pas parfait (ça peut prendre quelques centaines de tirs)
-ton canon s'emplombe légèrement, et ainsi s'adapte au plomb que tu utilises habituellement. A chaque fois que tu changes, il faut un petit paquet de plombs avant que le nouveau donne sa mesure. Illustration: ma HW50 est réputée pour très bien fonctionner avec des JSB exact. Je leur fais une infidélité pendant 500 ou 1000 plombs, le jour où j'y reviens, ça tire moins bien pendant un moment.

=Tu ne peux effectuer des réglages, déterminer ce qui convient bien ou pas à ta carabine en n'arretant pas de varier les plombs.
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NOUNOURS
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 15:05

+1 thumright

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Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 15:26

salut Bege57 pour fixé ta lunette sur ton rail il faut bien écarter les colliers et ta lunette doit être a environ 7cm de ton œil je dis environ car cela dépend de la lunette certaine doivent être à 8cm et d autre a 6cm voila voila éclate toi bien avec ta carabine
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Bege57
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 16:13

ok pour les plombs, je ne pensais pas que ça avait autant d'importance, et comme je ne savais pas j'avais acheté deux sortes de plombs, je vais pas les jeter hein? ;-)
donc je vais vider d'abord une boite, puis l'autre et je verrais bien lequel convient le mieux.
Ah la HW50, elle me plait bien cette carabine, dommage que je n'avais pas le budget!

Pour la lunette, je vais donc faire ça Seba57, et sinon tu vas tirer ou à Cattenom?
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 16:20

Bonjour,

C'est bien ça, le collier muni de la vis anti-recul se monte à l'arrière, il y a d'ailleurs un évidement sur le rail pour recevoir cette vis.
Logiquement, l'oculaire doit se trouver à une distance comprise entre 28 et 30 centimètres du bec de crosse, de façon à pouvoir placer l’œil à la distance focale convenable sans être obligé d'adopter une position non naturelle.
Pour cela, il faut serrer légèrement la partie supérieure des colliers de façon à pouvoir faire bouger la lunette sans forcer.
En profiter également pour bien positionner le réticule en alignant la barre verticale sur un fil à plomb positionné à une dizaine de mètres.
Lorsque tout est OK (distance focale et réticule) finir de serrer les vis progressivement et en adoptant un schéma en diagonale (arrière gauche, avant droit, arrière droit, avant gauche,...).
Il faut que le serrage soit suffisant pour empêcher la lunette de bouger mais il ne faut pas trop forcer pour ne pas risquer d'endommager le tube de la lunette.
Quand tout cela est fait, il n'y a plus qu'à zéroter la lunette à la distance de tir voulue.

Cela peut paraître compliqué au premier abord mais c'est en fait assez simple à réaliser.
L'ensemble des opérations, montage et zérotage, se fait facilement en moins de dix minutes.

Claude.

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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 17:08

Sympa les détails merci.

Et alors la différence NP / NP2 ?

Amuse toi bien ;)
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 18:33

Alors j'ai monté la lunette, fais les premiers tirs avec, trop bas, donc je tourne la petite molette dans le sens ou il est écrit "Up", mais même après avoir fait un tour et demi il ne se passe rien, c'est quasiment toujours encore trop bas,, j'ai loupé quelque chose?

Au fait, c'est quoi le "bec de crosse"? d'ailleurs est-ce qu'il existe quelque part une vue d'une carabine avec le nom des diverses pièces?

euh,  la différence NP / NP2 ? je ne m'y connais pas assez pour en parler et comme c'est ma première je n'ai pas de carabine pour comparer.
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 18:53

Bonsoir,

Franchement, la différence entre NP et NP2 je ne la connais pas exactement.

D'après plusieurs forums américains consacrés principalement au "air hunting" cette technologie aurait les avantages suivants par rapport au NP :

- armement plus facile qu'avec le NP.
- vélocité plus élevée pour un même volume.
- bruit de départ moins élevé qu'avec le NP.

Peut-être que le gaz utilisé est de composition différente?

Pour ce qui est du réglage de ta lunette, il s'agit sans doute d'un "drop barrel" (canon qui n'est pas exactement dans l'axe de la lunette).
Tu peux y remédier en mettant une cale (découpée dans une canette de soda) dans le collier arrière.
Il y a certains postes qui en parlent sur le forum et expliquent ça mieux que je ne saurais le faire.

Claude.

PS : le bec de crosse, c'est l'extrémité supérieure de la crosse.
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 19:24

Bonsoir,

Pour ce qui est de ta lunette, j'ai peut être répondu trop vite.
Quand tu dis trop bas, c'est de combien?
Si ce n'est que de 5 ou 6 centimètres ce n'est pas anormal, je crois que pour ta lunette, à dix mètres un click équivaut environ à 0,7 mm et 6 centimètres peuvent être rattrapés avant d'arriver à bout de course du bouton de réglage.
Avant de démonter ta lunette, essaie de la zéroter à 25 m (un click équivaut alors à environ 1,8 mm).

Claude.
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Bege57
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 20:46

voilà le carton  en question, ce sont les trois tirs groupés en bas vers la gauche, celui qui est vers le centre j'ai triché car frustré j'ai visé le haut de la cible LOL !
donc c'est environ 5,5cm trop bas
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 22:31

Bonsoir,

Il n'y a pas de problème, même si ce n'est qu'à dix mètres, 5,5 centimètres devraient facilement être rattrapés avant d'arriver à bout de course.
Si ton essai a été fait à plus grande distance, c'est encore mieux.

A part ça, tes trois premiers tirs sont bien groupés et c'est ce qui importe le plus, tu peux déjà être certain que ta carabine est bonne.

Claude.



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barth84
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mar 28 Juil - 22:35

Merci pour la précision NP / NP2 !
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mer 29 Juil - 0:48

Avant de jouer à mettre des cales sous la lunette, tu dois bien assimiler que le plomb a une trajectoire parabolique : au sortir du canon il monte , passe par un maximum, puis redescend. Et ce maximum sera d'autant plus éloigné que la carabine sera puissante*.
Donc pour commencer, avec tes 20 joules, place le carton à 20m / 25m. Tu verras tes impacts remonter tous seuls...
* je sais, il faudrait développer!
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Seba57
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mer 29 Juil - 4:24

Je tire dans ma cave 12 mètre dans le jardin 25 m.
Je cherche depuis un moment un club convivial
mais je dois dire que les avis sur les clubs du coin me font penser que c est des repères à prétentieux
que pour eux du plomb c est tir à 10m mais avec 20joules il ne t y laisse pas tirer de peur que tu casses tout
et les pas de tir 25 et 50 mètre sont réservé aux armes a feu bon normal imagine la tête que ferai un prétentieux si avec ton "jouet de gosse" tu te mets a faire des plus beaux cartons qu' eux avec leur "armes d'homme"
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mer 29 Juil - 5:28

@Vellereille, oui c'est aussi ce que je me suis dis, c'est bien groupé et c'est bon signe.
Très bien, je vais encore faire des réglages, et aujourd'hui j'avais prévu d'aller faire des essais à 20/25m, malheureusement il pleut par chez moi, quand je pense qu'on est en juillet et après avoir eu 35° à l'ombre il y a quelques jours, maintenant ils annoncent 10° pour cette nuit!!!

@Lemarcus, oui j'avais vu une émission qui expliquais le phénomène de la trajectoire parabolique, mais je ne sais pas si j'ai mal compris mais quand tu dis "Et ce maximum sera d'autant plus éloigné que la carabine sera puissante", tu veux dire que le point le plus haut et encore plus haut si l'arme est plus puissante, c'est bien ça? mais à une si courte distance aussi? parce que si je réfléchis un peu, alors les tirs devraient être trop haut plutôt que trop bas non?
HS, J'ai vu dans ton profil que tu faisais de l'aéromodélisme? j'en ai fait aussi il y a quelques années, voilà un de mes anciens sites ou tu peut encore voir des "restes" dans
le menu "Aéromodélisme", http://aquabidule.pagesperso-orange.fr/accueil_principal.htm et une liste Excel des modèles que j'avais ;-)

@Seba57, il y a quelques années je connaissais des personnes du club de tir par chez moi et c'est vrai que déjà à l'époque ça me paraissait un peu élitiste, et il y a environ une semaine j'ai envoyé un email au club pour savoir quelles étaient leurs conditions, jours et heures d'activités, et j'ai eu la mauvaise idée de dire ce que j'avais comme carabine dans mon mail, et après avoir lu ce que tu me dis, je ne m'étonne plus de ne pas avoir eu de réponse :-((
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mer 29 Juil - 8:34

Il nous faudrait un habitué de chairgun pour mettre les choses bien à plat ! Je ne suis pas compétant dans le domaine !
Non, je n'ai pas dit que le maximum sera plus haut avec une carabine plus puissante, ça doit être le contraire.
En attendant les "pro" , je te colle une courbe balistique prise au hasard ; tu remarques tout de suite qu'à 10m, le plomb n'a pas fini de monter. Et donc curieusement  tes plombs taperont plus haut sur la cible à 20m que sur celle à 10m !
Ce que je voulais dire c'est : ne te casse pas la tête pour faire un réglage à 10m ; de toutes façons à cette distance la lunette est inutile, voir même gênante.
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Bege57
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mer 29 Juil - 9:45

ok on est bien d'accord, il devrait taper plus haut que la cible et pas plus bas ;-)

et oui c'est vrai qu'à 10 mètres la lunette est plutôt gênante et je préfèrerais même tirer sans, makis vu le temps pourri ici en ce moment je n'ai pas le choix, et là je viens de tourner de plusieurs tours la molette de réglage vers le "Up" et ça va déjà bien mieux, et si par chance le temps s'améliore alors cet après midi je pourrais voir ce que ça donne à 20/25m
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mer 29 Juil - 9:54

ce qui est embêtant avec la lunette, c'est le démontage, dommage qu'il n'y ait pas un système d'attache rapide qui permettrait de la mettre et de la retirer rapidement pour faire du tir avec la visée ouverte
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MessageSujet: Re: premiers retours de la Crosman Shockwave NP2   Mer 29 Juil - 10:33

Bonjour,

En gros, Lemarcus a bien résumé la situation.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je te conseillais de faire un Zérotage vers les 25 m.
Naturellement, pour commencer, il est toujours bon de faire un essai à 10 mètres sur une cible 11/11 ou 14/14, si le plomb est dans la cible ne pas toucher aux réglages et déplacer la cible à 25 mètres.
Si le plomb n'est pas dans la cible à 10 mètres, il risque d'y avoir un problème de drop-barrel.

Pour te donner une idée de la flèche de tir du plomb, voici les mesures de points d'impact avec zérotage à différentes distances.
Pour que ce soit plus parlant, j'ai pris ces mesures sur Chairgun en utilisant des paramètres correspondant à ta carabine et aux plombs dont tu disposes.
Plomb JSB Exact Heavy (0,67 grammes, coefficient balistique 0,0310), vitesse initiale 241 m/s (19,5 joules), hauteur de lunette 3,5.
Quand j'indique (5/-1,5) cela signifie que l'impact est 1,5 cm trop bas à 5 mètres.Si je mets +, c'est trop haut.



5/-1,5 ; 10/0 ; 20/+1,7 ; 30/+1,30 ; 40/-1,2 ; 50/-6,1
5/-1,9 ; 10/-0,8 ; 20/0 ; 30/-1,1 ; 40/-4,5 ; 50/-10,3
5/-1,4 ; 10/-0,3 ; 20/+2,3 ; 30/+2,2 ; 40/0 ; 50/-4,6

L'étude de ces différentes flèches de tir est intéressante parce que cela permet de déduire quelle est la meilleure distance de zérotage pour ce que tu désires faire.
Cela te permet de connaitre la portion de trajectoire où ton plomb reste dans la zone léthale arbitrairement fixée à un pouce (2,54 cm).
Avec les paramètres repris plus hauts :

réglage à 10 m : tu seras dans la ZL entre 6 et 16 mètres ET entre 30 et 40 mètres
réglage à 20 m : entre 8 et 30 mètres
réglage à 30 m : entre 7 et 35 mètres
réglage à 40 m : entre 5 et 14 mètres ET 35 à 43 mètres

En clair, si tu zérotes à 30 mètres cela signifie que si tu veux faire du plinking sur des cibles mesurant plus de 2,54 cm de diamètre, toutes les cibles se situant entre 7 et 35 mètres pourront être visée plein centre, sans qu'il soit nécessaire d'opérer une contre visée.

Je me rends compte que j'ai pondu une tartine peut-être un peu indigeste smil 84 .
Faut pas m'en vouloir, la balistique a toujours été mon dada et quand je commence à en parler... .

Claude.
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