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 Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?

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Jusbey51
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MessageSujet: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Ven 24 Juil - 18:04

Bonjour à tous,
Je suis interessé par la Wellhrauch HW 77.

En lisant les documentations, elle est donnée de 175 m/s à 290 m/s, pour 7,5 J à 19,9 J.

Chez Mundillar au Portugal elle est vendu en 22 J FAC avec une vitesse de 290 m/s.

Connaissez-vous la raison pour qu'elle soit cataloguée en 19.9 J ou 22 J pour 290 m/s suivant le pays.

J'aimerai rester dans les normes françaises à 19,9 J, et ça me chiffonne un peu de la commander chez eux, car j'aimerai aussi profiter des prix sur les lunettes.

En Allemagne on l'a trouve en 7,5J et il faut acheter un ressort à 19,9 J, le prix final revient sensiblement au même.

J'ai fait une recherche sur les prix, je veux bien payer un peu plus pour faire un achat en France, mais l'armurier de mon coin me l'a propose à 620 €, soit presque le double !
Là je dis non !


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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Ven 24 Juil - 18:34

Salut


620€ ?!

Moi j'ai payé ma hw 97 Black Line avec lunette 489€ 90 .
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lagad
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Ven 24 Juil - 18:40

Ce sont les mêmes carabines pour moi.
Elles sont estampillées 19,9 j pour coller
À la réglementation française.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Ven 24 Juil - 19:45

Salut,
Et ailleurs (sur ce forum et d'autres), de mémoire des testes avec chrono, ça débute à 21 joules pour se stabiliser à 18-19 (après quelques boites de plombs), en version full power d'origine.
Les Espagnols s'en moquent car ils sont limités à 23 joules et de poussières (d'où les 23 joules annoncées d'origine des Gamo et Cometa: 23 joules que personne n'a jamais vues, ou si peu de temps, surtout pas après quelques boites de plombs).
Moralité, certains Français sont des gros délinquants, à la limite du terrorisme, le temps de tirer les 2 premières boites de plombs. Et toi, je préfère ne pas savoir, ça devient risqué de fréquenter de telles individus avec Vigie Pirate.
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Cailloux
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Sam 25 Juil - 16:54

J'ai acheté la mienne en Allemagne chez Schneider, j'ai acheté avec un ressort TITAN XS et elle fait (vitesse des plombs mesurées au chrony) 19 Joules. il y a quelques années ça valait le coup de faire cette manip, le remplacement du ressort se fait assez facilement mais à condition d'être un très bon bricoleur; Pour ma part je me suis fabriqué un outillage pour la démonter et la remonter car contrairement à ce qui se dit comprimer le ressort 19 joules sans outillage c'est plus que sportif moi je n'y suis pas arrivé et j'ai donc bricolé une presse. Ensuite il y a le problème du graissage, il n'en faut pas trop si non "dieseling" et là adieu la précision; actuellement j'ai trouvé sur e-bay USA de la graisse au PTFE chargée en MSO2, cette graisse qui coute un bras à la propriété intéressant de ne pas bruler donc même si il en vient dans la chambre de compression pas de dieseling. A noter que la plus part des pistons ressort font un peu de dieseling quand elles sont neuves, ceci s'ameliore au bout de quelques dizaine de plombs.
Pour revenir au sujet de la "puissance" ma première AC fut une GAMO CFX vendue por 23Joules quand je l'ai passée au chrony après avoir changé le ressort elle faisait 18Joules, assez loin de ce qui était annoncé. Quand les constructeurs annoncent une vitesse celle ci ne veut rien dire car ils ne donnent pas le poids du plombs utilisé
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mofo
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Sam 25 Juil - 17:21

ça fait un long moment que je ne suis pas passé ici smil 85
j'ai justement testé ma hw97k au chrony qui a le même mécanisme que la 77 et avec des plombs JSB exact heavy j'arrive à 225 m/s!
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lagad
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Sam 25 Juil - 20:15

Comme dit cailloux,le fabricant peut raconter ce qu' il veut.
Je me rappelle que ma gamo whisper annoncée 23j, n'a jamais dépassé les 17 j.
( avec des JSB heavy)
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Cailloux
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Sam 25 Juil - 22:36

225x225x0,00067x1/2=16,95 Joules
voila pour ne pas dire 17. Ceci dit c'est largement suffisant pour s'amuser car au dela on est dans le domaine  de l'imprécision: quand on se loupe on ne sait jamais  si c'est  l'arme ou le tireur. Ensuite  il y a la durée  de vie des lunettes...
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Jusbey51
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Dim 26 Juil - 8:08

Merci beaucoup de vos réponses qui m'aident bien dans mon choix.

En conclusion, je n'ai aucune crainte de commander une HW77 chez Mundilar en 22 J car en fait elle sera inférieur à 20 J et je resterai dans la législation.

Merci à Cailloux pour le rappel de la mesure de l'énergie (Joule), je l'avais oublié.
Pour info, HW77 est à
   370 chez Mundilar
   365 (335+30 de ressort) chez Schneider en 20j mais il faut monter le ressort soi-même.
Je pense que je ferai appel à lui si il peut envoyer une photo de sa "presse personnelle"

Et si ce n'est pas hors sujet, à moins d'ouvrir un nouveau post:

Maintenant il me reste encore à réfléchir sur la lunette.
J'hésite et en me tablant sur les offres de "Lavaux", j'espère ne pas faire d'impair en choisissant parmi  les optiques: (je me suis fixé maxi 600€ pour l'ensemble)
- Bauer 3-9*40 suivant les vendeurs: (avec HW77 de 439 à 511)
- Hawke Sport 3-9*40 " (avec HW77 vers 505 €)
- Hawke Varmint 4-16*44 " (avec HW77 de 570 à ouh la la! 725 )

Mundilar est bien placé pour ses prix, son montage et sans surcoût pour le support lunette.
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Cailloux
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Dim 26 Juil - 9:11

Ah! La lunette.... pour ma part au debut j'ai  eu une Nikko  qui a duré  2000 a 3000 plombs. Faut dire que ma Hw 77  remuait pas mal avec le ressort  Titan XS. Maintenant  je viens de monter une Leapers UTG 4-16-44 avec un montage  Dampa. En parcourant le forum je viens de découvrir  que cette lunette etait fragile. Je me dis que avec le Dampa  elle résistera  peut être...car en plus maintenant  j'ai  monte le ressort Titan Xs avec des guides Titan ainsi qu'un  feuillard d'acier autlur du ressort.  Le tout acheté chez Knibbs en Angleterre. Il faut dire que maintenant elle est plus calme.
Donc pour la lunette le seul conseil que je puisse donner c'est de la monter avec un montage Dampa ou Diana Bulleyes.
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Dim 26 Juil - 14:14

Si on commande une carabine chez mundilar et qu'on veut une Hawke, je ne comprends pas pourquoi prendre la lunette et le montage ailleurs. Il me semble que le tarif y est plus intéressant, avec 10% de réduction. Un poste a refait surface il y a peu, parlant de code promo chez mundilar... je n'ai jamais lu de retours négatifs sur ce site. Par contre des témoignages de casse avec des Hawke, il y a quelques années, et toujours le problème de choisir un modèle qui tient au recul d'une piston ressort de 20 joules.

Ou pourquoi ne pas acheter sur armeria merino, avec une Leapers 3-9x40+montage monobloc?
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Cailloux
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Dim 26 Juil - 16:20

Le montage monobloc est important car il permet à la lunette de ne pas se "déplacer"sur la carabine car il est tres rigide et avec le pion de positionnement il ne peut pas se déplacer sur le rail. Cependant cela ne protégé en rien la lunette au contraire puisque le montage transmet à la lunette l’intégralité de du recul ou plustot de la secousse engendrée par le ressort. J'en suis donc arrivé à la conclusion que si on veut "proteger" sa lunette il faut un système qui permet d'absorber en partie cette secousse actuellement il n'en existe que deux sur le marché: le Dampa qui fait appel à deux petit silenblocs et le Bulleyes de Diana qui lui apparemment absorbe beaucoup d'energie et va protéger tres efficacement la lunette mais de par sa conception il pourra créer des problèmes de précision liés à son usure.
Conclusion: avec une piston ressort il faut avoir une lunette qui résiste et on la monte avec monobloc ou on a une lunette qui peut ne pas être tres résistante et on la monte avec un montage amortisseur. Ou encore on fait les deux on prend une lunette réputée pour sa résistance et on la monte avec un montage amortisseur. Personnellement c'est ce que j'aurais aimé faire mais je me suis trompé dans le choix de ma lunette (Leapers 4-16-44UTG mini). Il reste aussi la solution de la PCP pas de recul pas de problème de lunette une précision fabuleuse mais moins de charme et pompe ou bouteille.
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MAT
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Dim 26 Juil - 17:45

Je n'ai jamais eu de casse de lunette, n'y de déréglage intempestif, avec des lunettes pourtant entré de gamme, et sur des AC magnum !

Par contre, j'ai eu des problèmes pour faire tenir en place les montages sur ses même AC!

En ce qui concerne les montages Dampa, j'ai trouvé une alternative qui me convient, bien que comme je l'ai déjà dit, je n'ai jamais eu de soucie de casse ou autres avant.

Voici mon alternative !
http://www.forum-airguns.com/t69009-alternative-au-montage-dampa

Cela va bientôt faire 1 an, est toujours fonctionnel !!
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Dim 26 Juil - 18:38

Va falloir faire breveter Mat ! C'est étonnant d'ailleurs qu'il n'existe pas déjà de système similaire.
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lemsq
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Dim 26 Juil - 19:48

Bonsoir.

Bien sur que si, Ozzy.........mais pas pour les lunettes. Pour les bipieds de canon!!!





Aaaaah.....que les vibrations soient éradiquées. Que St-Pvc et St-Silicone soient sanctifiés.

IN AIRGUN WE TRUST

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Amitiés.
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Dim 26 Juil - 19:57

Ouuuuuais ! un bipied qui atténue le régime vibratoire des canons ! La légendaire asiatique le vaut bien
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Lun 27 Juil - 7:21

l'alternative au montage dampa est tres interessante.

pour ma part j'ai mis du double face sous un montage monobloc fourni avec une" bushnell " banner achetée sur naturaby et un amortisseur de recul de sutter .plus de 1500 plombs tirés pas de souci de recul et elle conserve les réglages de tourelles pour le moment.

je croise les doigts pour qu'elle tienne le choc sur ma diana,je tire tous les jours une trentaine de plombs .j'ai cassé auparavant une optisan cobra malgré un montage Dampa !
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MAT
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Lun 27 Juil - 12:50

Ozzy a écrit:
Va falloir faire breveter Mat ! C'est étonnant d'ailleurs qu'il n'existe pas déjà de système similaire.

Ouais! Tu as raison, avant qu'une société ne me pique mont idée, et fasse du fric avec !! smil 85
Ça me ferais chier, d'engraisser encore plus, des mecs qui sont déjà millionnaires (voir milliardaires)!

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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Lun 27 Juil - 14:21

Bonjour.
MAT a écrit:
.....engraisser encore plus, des mecs qui sont déjà millionnaires...

Oui...mais si ce sont des chinois.......c'est relatif!! Même en millionnaire c'est toujours du "Low-Cost". smil 85
1 yuan chinois = 0,145412239 €

Soit, 1000000 de yuans = 145412, 24€......Bah, cela ne fait jamais que 2464 QB57 en promotion! smil 86

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Lun 27 Juil - 16:52

Mêmes si c'était un chinois sa me ferais chier ! smil 85 smil 85

Tu dois être plus calé que moi ce point, mais il parait que les (nouveaux millionnaires), car malgré la soit disant crise, il se multiplie, serais des chinois, des russes, et des indiens !
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Mar 11 Aoû - 12:15

Salut,

Etant moi même en recherche autour d'un achat d'une HW77K, je me pose quelques questions.

J'aimerais avoir les 20J réglementaires en France.

D'après ce que je comprends, Weihrauch fabrique les HW77 en 7,5J je suppose pour être réglementaire en Allemagne. C'est ce qu'on aura si on commande en Allemagne.

Du coup : partout où on trouve la carabine en autre chose que 7,5J : qui fait la modification ? Est-ce que Weihrauch vend des versions différentes à ces revendeurs ? Ou bien les revendeurs eux-même modifie les carabines avant de les envoyer ?

Je demande car j'aurais préféré acheter une carabine "d'origine" Weihrauch. N'ayant pas (encore) d'expérience, je ne me vois pas faire la modif moi-même. Et ne connaissant pas le sérieux technique des différents revendeurs, j'ai un peu de mal à faire confiance.

merci!
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Mar 11 Aoû - 14:56

Bonjour,
Les carabines sont vendues en générale dans les normes de la législation du pays où tu l'achètes.
Je n'ai pas encore acheté, mais depuis 1 mois que je cherche je peux te répondre, à moins qu'un membre trouve que je dis des bêtises:
Si tu achète en Allemagne, elle est vendue dans la norme du pays soit 7,5 J. Un kit est vendu pour la monter à 19,9 J, mais c'est à toi de faire la transformation. Si tu demandes à "ton armurier", peut être fera t'il "grise mine" pour transformer une carabine neuve achetée ailleurs !
Si tu l'achète en France, norme 19,9 J sans licence, tu la trouveras la plupart du temps en 19,9 J.
Si tu l'achète au Portugal (le - cher) elle sera en 22 J ou 16 J.
Sachant qu'au Portugal la 22 J a la même caractéristique que la 19,9 J en France.
J'ai demandé des explications au vendeur portugais "mundilar" mais je n'ai pas encore reçu de réponse de sa part.
Pour la HW77 qui est presque la HW97 hormis la visée, voici les prix vus:
En Allemagne : 349 € + 30€ de ressort 19,9 j soit ~380€
En France elle est vendue ~ 420-430€ en 19.9 J
(2 vendeurs sont bien placés: armurerie-tir-au-plomb et armurerie-lavaux)
Au Portugal: 370 € en 16 ou 22J.
Mais pour la HW97, il te faut acheter une lunette en plus, elle n'a pas de système de visée, la lunette est obligatoire pour l'utiliser.

Bon choix !

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lagad
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Mar 11 Aoû - 16:28


Il y a divers tutos sur le changement
de ressort sur les 77/97.
Pour l'avoir fait sur ma 77,
ce n'est pas difficile,
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ach78
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Mar 11 Aoû - 19:51

Salut,

Donc on peut dire qu'une HW77 qui ne fait pas 7,5J n'est par définition plus "d'origine" (origine Weihrauch j'entends).
Vu ce que je lis sur l'autre fil au sujet du soucis de graisse sur les carabines achetées pourtant auprès de revendeur français de confiance, j'en déduis que j'aurais tout intérêt à la prendre direct d'Allemagne et de la passer à 20J moi même. D'ailleurs ça me laisserait le temps de me faire une idée en 7,5J avant de passer en 20J!

J'ai du mal à me rendre compte au niveau de la force de compression, ce qu'implique le passage à 20J si je choisis la HW77K (version courte) : est-ce toujours raisonnable ou on commence à être dans la carabine-musculation ?
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mimi72
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Mar 11 Aoû - 20:15

J'ai une HW77k achetée en Allemagne en 7.5j ( armement très facile ), je l"ai passée en 20j au bout de 3 boites de plombs, et c'est quand même un peu musclé....mais bon, on s'y habitue...
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MessageSujet: Re: Wellhrauch HW 77 19,9 J ou 22 J pour 290 m/s ?   Aujourd'hui à 1:15

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