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cheche77
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MessageSujet: Balistique.   Lun 6 Juil - 4:04

Bonjour à tous.

Ne sachant pas vraiment où poster ce sujet, je le mets ici ( mais bon je suis effectivement, par rapport à bien d'autres ici, un débutant ).

Une question me taraude depuis longtemps, sur quelles bases les fabricants d'AC se reposent ils pour quantifier la puissance de leurs carabines ( ou pistolets d'ailleurs! ).

Je m'explique, exemple d'une HW97 donnée pour 19.9 joules avec une vitesse de sortie de canon de 290 m/s aurait du être testée avec un projectile d'environ 0.460 grammes ( merci chairgun !!! )

-Qu'en est il si le plomb est différent?
-A puissance égale la vitesse serait différente avec un plomb plus léger ou plus lourd, ou à vitesse égale la puissance serait plus importante ? Arrgggg !!!



Si quelqu'un a la réponse ça m’intéresse.

Cdlt.
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romeo33
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MessageSujet: Re: Balistique.   Lun 6 Juil - 4:24

Bonjour cheche77

La formule de calcul de l’énergie cinétique est 1/2 * m * v * v
ou v est la masse du plomb en g et v va vitesse en m/s
pour 290ms avec un plomb de 0.46g tu obtiens 1/2*0.00046*290*290 =  19,34J
Donc si tu augmente la vitesse, oui la puissance augmente.
ex 300m/s avec le même plomb = 20,7J

Si tu augmente la masse du plomb, l’énergie augmentera aussi a vitesse constante mais il y a peu de chance que se soit le cas.
La vitesse de sortie de bouche d'un plomb plus lourd sera probablement inférieure a celle d'un plomb plus léger mais il se peut quand même que l’énergie soit supérieure dans ce cas, tout dépend de la vitesse smil 84
ex : un plomb de 1g avec une vitesse de 203m/s donne 20,6J soit quasiment la même chose que notre plomb de 0,46g à 300 m/s
Selon le même principe, si tu diminue la masse du plomb, la vitesse de sortie de bouche va surement augmenter un peu, il se peut donc que tu ai une énergie supérieure dans ce cas la.
Voila j’espère avoir répondu a ta question.


Dernière édition par romeo33 le Lun 6 Juil - 4:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Balistique.   Lun 6 Juil - 4:28

Oui le fait de tirer avec un plomb plus léger augmente la puissance . Testé avec un chrono connect sur plusieurs tirs et effectivement j'avais avec des plombs moins lourd 24,4 joules alors qu'elle est annoncée 19,9 joules !
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cheche77
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MessageSujet: Re: Balistique.   Lun 6 Juil - 5:09

Salut les gars.
D'abord merci de vos réponses, je vois que je suis pas le seul à me lever tôt.

J'avais plus ou moins pigé le truc bien aidé par chairgun ( super outil en passant ! ).

Mon interrogation portait plus sur l’étalonnage des carabines par leurs fabricants, y'a t'il une règle commune internationale ou bien chacun y va de sa petite sauce perso ( sur le site de Weirauch par exemple il informe sur la vitesse du projectile mais rien sur la puissance ) et comme tu le souligne Bot18 tu peux aller jusqu’à 24 j en changeant de plomb, donc hors la loi sans LDT ou PC.

toujours
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MessageSujet: Re: Balistique.   Lun 6 Juil - 6:34

cheche77 a écrit:
Salut les gars.
D'abord merci de vos réponses, je vois que je suis pas le seul à me lever tôt.

J'avais plus ou moins pigé le truc bien aidé par chairgun ( super outil en passant ! ).

Mon interrogation portait plus sur l’étalonnage des carabines par leurs fabricants, y'a t'il une règle commune internationale ou bien chacun y va de sa petite sauce perso ( sur le site de Weirauch par exemple il informe sur la vitesse du projectile mais rien sur la puissance ) et comme tu le souligne Bot18 tu peux aller jusqu’à 24 j en changeant de plomb, donc hors la loi sans LDT ou PC.

toujours

Oui hors la loi vu comme ça ! Perso j'ai le permis de chasse à jour donc le droit aux armes de categorie C... ce qui inclu les + 20 joules .
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romeo33
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MessageSujet: Re: Balistique.   Lun 6 Juil - 7:46

A priori les fabricants "y vont" avec le plomb qui les arrange en fonction de la législation locale.
Apres cela m’étonnerait que la maréchaussée se déplace avec des chronographe, ils font plutôt confiance a ce qu'indique le fabriquant.
Bien évidement, si la carabine provient de l’étranger, il peut y avoir problème les législations étant différentes. De même si elle est upgradée.
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jipegal
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MessageSujet: Re: Balistique.   Lun 6 Juil - 8:03

les fabricants doivent faire des essais avec des plombs "légers" pour une vitesse du plomb en sortie du canon qui est supérieure et plus "vendeuse", mais il ne sert à rien de "tortiller du cul pour chier droit" car la carabine reste à la même puissance.... avec mon petit chrony merdouilloux de marque XCORTECH, je rentre le calibre et le poids exact des plombs et à la lecture il m'annonce la vitesse en sortie de canon et le nombre de joules avec 2 chiffres apres la virgule... SYMPA
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MessageSujet: Re: Balistique.   Lun 6 Juil - 10:13

Bien on en apprend tout les jours popcorn

Je comprenais pas trop non plus comment sa ce calcule.

Merci ;)
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cheche77
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MessageSujet: Re: Balistique.   Lun 6 Juil - 10:31

Salut à tous,

Roméo33,
sur les sites officiels, ( pour la plupart, les ai pas tous fait non plus hein !! ) les fabricants ne mentionnent que la vitesse de sortie de bouche, pas de puissance.
Et puis je tortille du trou du cul pour secouer les neurones quelques étages au dessus smil 85

Cdlt.
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MessageSujet: Re: Balistique.   Lun 6 Juil - 10:54

Oui  effectivement il préfèrent donner une vitesse de sortie de bouche mais on tourne en rond car elle peut varier en fonction de la masse, du diamètre (4.5 a 4.52 pour les JSB Exact) ou de la forme du plomb.
Apres en cas de contrôle, tu indique la vitesse de sortie donnée par le fabriquant, tu indique la masse des plombs que tu emploie et tu demande au gendarme de calculer la puissance pour vérifier que tu es en règle smil 85
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MessageSujet: Re: Balistique.   Mar 7 Juil - 1:54

Ne pas mélanger deux notions distinctes : l'énergie cinétique et la puissance.
- On peut faire varier l'énergie cinétique  en modifiant la masse du plomb ou la nature de son alliage. La mesure de cette grandeur, exprimée en joules, n'a pas été normalisée pour nos AC, donc chaque fabricant annonce un peu ce qu'il veut !
- La puissance, exprimée logiquement en watts, est invariable et serait donc la solution...sauf qu'elle est bien plus difficile à mesurer !
Le législateur a donc choisi d'utiliser les joules, par commodité.

ps: il est tout à fait impropre de dire qu'une AC a une puissance de X joules: le joule n'est pas une unité de puissance !
ps2 : avec une arme à feu, il est "plus facile" de quantifier la puissance puisqu'elle est entièrement contenue dans la munition.
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MessageSujet: Re: Balistique.   Mar 7 Juil - 2:10

jipegal a écrit:
...je rentre le calibre et le poids exact des plombs et...
Tu t'es laissé emporter par ton élan smil 85
Le calibre n'a rien à voir avec une mesure au Chrony. Seules la masse et la vitesse sont prises en compte ! Parce-que pour mesurer une flèche d'arc ou un carreau d'arbalète ou encore un caillou de lance-pierre,  tu vas avoir du soucis à entrer un calibre .
Ou alors c'est moi qui n'ai rien compris au film ???
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MessageSujet: Re: Balistique.   Mar 7 Juil - 4:19

Bonjour Lemarcus,
Tu as totalement raison, c'est effectivement un abus de langage de parler de puissance des AC en utilisant la mesure des joules du projectile smil 83
J'le referai plus.
Les 2 notions sont cependant intimement liées puisque Puissance(watts) = Energie(joules) / temps (secondes)
Mais la effectivement je ne vois pas comment on peut mesurer la puissance simplement ???
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: Balistique.   Mar 7 Juil - 5:12

Pour les masos qui voudraient aller plus loin, il faudra encore digérer la notion de  " quantité de mouvement " qui permet de quantifier les dégâts produits à l'impact. Quand on parle de puissance d'une arme, c'est à ça qu'on pense en premier.  
Un lien pour les amateurs :
http://briconique.free.fr/mitrailleuse.html
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jipegal
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MessageSujet: Re: Balistique.   Mar 7 Juil - 7:49

si, si lemarcus, sur mon chrony il me demande de rentrer aussi le calibre; 4,5, 5,5 ou autre mais aussi le poids exact du projectile, mais je reconnais que c'est le poids qui est important et je ne sais pas pourquoi il a besoin du calibre?
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: Balistique.   Mer 8 Juil - 0:36

Alors excuses-moi, j'ai encore bien des choses à apprendre !
Mais du coup, je reste sur ma faim : pourquoi renseigner un Chrony sur le calibre tiré ? l'électronique appliquerait une correction quelconque ? Ou plus simplement ça lui permet d'effectuer un classement dans sa mémoire...? smil 84
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MessageSujet: Re: Balistique.   Aujourd'hui à 12:35

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