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 Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP

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Vellereille
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MessageSujet: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Lun 29 Juin - 17:51

Bonjour,

Je débute dans le domaine des carabines à air mais, comme je le laissais entendre dans mon message de présentation, j'ai une expérience assez solide d'une bonne quarantaine d'années dans celui des carabines à percussion centrale, des armes de poing de gros calibre et j'ai toujours été passionné par la balistique en général.
J'ai reçu ce matin les deux carabines que j'avais commandées pour débuter dans le tir à l'arme à air.
Il s'agit d'une Hammerli 900 HF et d'une Crosman Fury NP.
La première est annoncée à 16 joules et la seconde à 20 joules.

Je pense qu'une comparaison de ces deux carabines faite par un novice peut avoir un certain intérêt (si je dis des bêtises, je compte sur des membres plus calés que moi pour les corriger :)).

L'Hammerli à un look assez proche des carabines de chasse au gros gibier, sa crosse est en bois de bonne qualité sans être exceptionnelle.
Elle est lourde mais monte très bien à l'épaule et me parais bien équilibrée. Je vais néanmoins réfléchir à la possibilité d'y adapter une bretelle pour faciliter le tir debout sans appui. Les organes de visée sont munis de fibres optiques, verts pour la hausse et rouge pour le guidon. L'armement se fait par l'intermédiaire d'un levier situé sous le canon et demande très peu d'effort. Elle est fournie avec une lunette 6X42 avec possibilité de correction de la parallaxe.

La Crosman possède un look tout à fait différent, plus moderne et possède une crosse en synthétique. Elle monte également très bien à l'épaule et est plus légère que l'Hammerli. Elle ne possède pas d'organes de visée ouverts. L'armement se fait pas basculement du canon et demande un effort plus conséquent que pour l'Hammerli. Elle est fournie avec une optique 4X32.


Après un nettoyage des canons, j'ai essayé les deux carabines avec des plombs Gamo Match 7,56 grains et quelques Diabolos Boxers Pointus de 8,50 grains pour les essais de perforation.

J'ai commencé par l'Hammerli. Le zérotage de la lunette à 18 mètres (j'étais limité en longueur Shit ) m'a demandé une dizaine de plombs pour arriver dans le visuel de 1,80 cm. Je crois que cette lunette est de bonne qualité et suffisante pour des tirs à au moins une bonne quarantaine de mètres et certainement plus.
La détente est assez lourde, 5 ou 6 Lbs, un peu comme celles des carabines destinées au tir du gros gibier en battue et elle ne possède pas de système de réglage. Cependant, cela ne m'a pas causé trop de problème, une fois le point d'arrêt atteint, le coup part facilement dans les trois secondes après blocage de la respiration. A partir du moment où on s'est habitué à cette détente, ce qui vient très vite, c'est tout à fait correct.
Il n'y a pas d'impression de recul et le bruit ne me semble pas trop élevé.

La lunette fournie avec la Crosman m'a semblé de moins bonne qualité et son Zérotage à 18 mètres m'a pris une bonne vingtaines de plombs sans être vraiment parfait. La détente semble plus légère que celle de l'Hammerli et est pourvue d'une vis de réglage. Pour ces premiers essais, je n'ai pas touché au réglage. Paradoxalement, bien qu'elle semble plus légère, j'ai eu plus difficile à m'adapter à cette détente qu'à celle de l'Hammerli. Au départ du coup, le bruit semble plus sec et l'on ressent une nette impression de recul, ce qui n'est pas pour me déplaire.

Les groupements :

Cinq tirs en position assise, en appui sur une chaise, plombs Gamo Match 7,56 grains, 18 mètres, vent faible, 25°C.

Hammerli : Les cinq tirs sont dans le visuel de 1,80 et tiennent dans une pièce de 10 centimes d'euro.
Crosman : Le groupement est très légèrement moins bon (le tiers d'un impact dépasse de la pièce de 10 centime) et légèrement décalé vers la droite. Ce décalage m'est imputable car je n'ai pas complètement finalisé le zérotage de la lunette.

J'ai tiré quelques plombs Boxers dans des annuaires pour avoir une idée du pouvoir perforant. La Crosman dépasse légèrement l'Hammerli.

Au total, au cours de ces essais, j'ai tiré une quarantaine de plombs avec l'Hammerli et une soixantaine avec la Crosman.

Demain je referai des essais avec d'autres plombs (Exact 8,44 grains).

En conclusion, je suis très satisfait de ces deux carabines et, actuellement, je ne saurais pas donner de préférence à l'une ou l'autre.
J'avais hésité à me lancer dans le tir à air, qui me semblait moins intéressant que le tir aux armes à percussion centrale.
Maintenant, je me rends compte qu'il est tout aussi passionnant et que grâce à lui, je pourrai me remettre à ma passion pour la balistique.
De plus, ce qui ne gâte rien, c'est nettement moins onéreux car la même séance d'essai avec des .243Win aurait coûté plus de 170 euros en munitions .

Claude.

PS : Je vais voir s'il m'est possible de poster les deux cartons avec les groupements.


Dernière édition par Vellereille le Lun 29 Juin - 21:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Lun 29 Juin - 18:25

Bonsoir.
Pour la 900, il s'agit de la QB36-2 FC Chinoise importée par Hammerli et vendue en Europe 50% de plus pour le sigle Hammerli........
http://www.airrifle-china.com/products_detail/&productId=6877546a-a1d2-46f2-be39-8f5e8421f5b2.html

Très bonne carabine Low Cost, assez précise, et ludique.....  
Voir aussi ici, sous un autre nom: http://www.forum-airguns.com/t61215-supra-xl-la-qb36-2f-de-sodeco-new?highlight=supra

Amitiés.
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Vellereille
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Lun 29 Juin - 18:36

Groupements 18 mètres, 5 tirs, plombs Gamo Match 7,56 grains.
https://i18.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/20150610.jpg
Crosman Fury NP
https://i18.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/20150611.jpg
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Mar 30 Juin - 7:34

Merci pour ce test :)
J'ai la crosman np, j'en suis satisfait aussi
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Mar 30 Juin - 7:53

Moi aussi je l'aime bien ma 900 hunter   et finalement c'est vrai qu'on s'y fait a la détente.
Je suis d’accord avec Vellereille pour les vibrations, surtout si je compare avec ma vielle gamo 7.5J qui me défonce l’épaule après une séance de tir, et en plus la détente est directe et encore plus dure.
Donc une fois apprivoisée, c'est effectivement une bonne carabine pour le prix avec une lunette très correcte.
Le seul problème que j'ai eu se sont les griffes merd..... qui me décalaient la lunette de 1 ou 2mm de l'axe de la carabine. Du coup si j’étais réglé a 10m je tirais a cote à 20m (en plus du réglage en hauteur).  
Avec une bonne lime et un peu de patience tout est rentré dans l'ordre et maintenant
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Mar 30 Juin - 10:30

salut
commentaires supers
mais j'aurais juste une question
pourquoi tu parles en impérial pour les données (lbs - grains)

alors que pour la bonne compréhension de tout à chacun, il est plus facile de parler en "biendecheznous", en métrique quoi.

sans aucun mauvais esprit.


a+

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Vellereille
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Mar 30 Juin - 11:22

Bonjour,

Tu as raison, j'aurais du y penser et utiliser le système métrique ou, tout au moins, indiquer les deux valeurs.

C'est une habitude chez les tireurs aux armes à percussion centrale d'utiliser le système impérial.
Je testais et zérotais régulièrement des armes de seconde main pour le compte d'un armurier et tout se faisait en utilisant le système anglo saxon.
C'est sans doute parce que les propriétés des munitions sont presque toujours données en suivant le système impérial.
C'est le cas pour Winchester, Remington, Hornady, etc. mais également pour les producteurs établis en Europe continentale comme RWS, Norma, etc. qui donnent leur poids de balles en grains.

Quoiqu'il en soit, à l'avenir je m'efforcerai à utiliser le système métrique.

Claude.
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Mar 30 Juin - 11:57

salut
c'était une remarque en l'air, en passant
mais belle comparaison
a+

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Vellereille
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Mar 30 Juin - 13:57

Bonjour,

J'ai finalisé le réglage de la lunette sur la Crosman Fury NP avec des plombs Exact de 8.44 grains (0,55 grammes).
Le résultat est meilleur qu'avec les Gamo Match.



https://i18.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/fury_310.jpg

Dommage que j'ai eu un léger coup de doigt sur le dernier tir qui m'a fait tirer un peu trop bas.

Enfin je suis très satisfait quand même, le groupement tient dans une pièces de 1 centime à 18 m (j'ai gagné 9 centimes par rapport à hier smil 85 ).

Claude.
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Mar 30 Juin - 17:11

joli tir
il est vrai que les gamo match ne sont pas réputés.
comme la plupart des plombs gamos, d'ailleurs.
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Vellereille
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 9 Juil - 16:17

Bonjour,

Voici deux cartons de dix tirs réalisés avec l'Hammerli 900 HF , 24 mètres deux appuis (assis avec sac avant et sac arrière), lunette zérotée à 24 m.
Le premier avec des plombs JSB Exact Heavy 10.34 gr (0.67 g.) et l'autre avec des JSB Exact 8.44 gr (0,55 g.).

https://i18.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/20150710.jpg

https://i18.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/20150711.jpg

Je suis assez satisfait de ces groupements et je crois que l'Exact Heavy convient mieux à cette carabine.

La prochaine fois, je ferai le même essai avec la Crosman Fury NP.

Claude.
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 9 Juil - 16:36

très intéressant ton poste .
très beau carton à 16m avec la crossman
J'attend la suite
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lemsq
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 9 Juil - 17:57

Bonjour,

Avec un peu de chance, la 900 devrait donner de bon résultats, car voici ce que cela donnait en visée ouverte, appui Av, avec des plombs pourris Industry Brand, sur la Supra XL(QB36-2) équipée norme allemande 7,5J :



Lieu des sévices:


A 30m (Ne voir que le groupement):


Amitiés.
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YANN.38
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 9 Juil - 18:24

Pas mauvais le lemsq à 30 m visée ouverte

Et belle propriété ; faudrait passer la tondeuse quand même
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 9 Juil - 18:24

salut lemsq toi qui connais tous sur le  Low Cost
la umarex lg 15



ressemble a laquelle  
amicalement
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hips
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 9 Juil - 20:19

lemsq a écrit:
Bonjour,

Avec un peu de chance, la 900 devrait donner de bon résultats, car voici ce que cela donnait en visée ouverte, appui Av, avec des plombs pourris Industry Brand, sur la Supra XL(QB36-2) équipée norme allemande 7,5J :
A 30m (Ne voir que le groupement):


Amitiés.
A 30 mètres, c'est beaux en visée ouverte; surtout avec une 7,5 joules .
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 9 Juil - 20:44

Bonsoir.

Je te rassure, j'ai bouffé du carton......avant d'obtenir un résultat acceptable
Il s'agit, ici, du quatrième carton de la série 2 (5 cartons par série......) Je n'ai pas fait mieux depuis, en 30m Ap AV........avec cette carabine.

Oui, c'était bien, pour du plomb plat chinois. Même avec des RWS Club, je n'ai pas réitéré.....

La chance du Newbie, bien sur!  smil 85

Amitiés.


Dernière édition par lemsq le Ven 10 Juil - 10:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 9 Juil - 21:01

@pat7760

"Nugent" avait fait un test sur cette carabine en Cal.5,5mm, et 7,5 J avec différents types de plombs:
http://www.forum-airguns.com/t57039-essai-jsb-air-arms-fx-hn-sur-umarex-lg15


Amitiés.
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 9 Juil - 21:13

merci lemps.... je note H&N Silver Point qui remportent le pompon
amicalement
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Sam 11 Juil - 12:10

Bravo à tous. Finalement pour certains d'entre vous c'est du gächis de surface de carton. La taille timbre poste serait amplement suffisante. smil 85

Mais dans tout ça, je n'ose même pas faire mon premier carton sur une surface de moins d'1m2

Bon WE et attention aux pétards
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Dim 12 Juil - 9:14

Bonjour.
hips a écrit:
.....A 30 mètres, c'est beaux en visée ouverte; surtout avec une 7,5 joules .

On voit, ici, la limite avec des plombs plats en 7,5J (En compèt, c'est 10m avec 7,5J). La découpe du carton devient plus problématique et provoque des arrachements

J'avoue que je préfère le tir en visée ouverte. C'est plus dans l'esprit du "Vrai" tir. De nos jours, la "Snaillepérisation" à la lunette sur cible s'est répandue et ne reflète que partiellement les qualités du tireur. Faire du tir sur cible à 20m, équipé d'une lunette 9x50, est pour moi presque un non-sens. Cela se justifie au délà de 50m....Mais dans ce cas on se tourne plus vers du calibre .22 à poudre! Il faut noter que, même avec une AC qui tire dans les coins, une période d'adaptation (Du tireur) est nécessaire pour la prise en main afin d'obtenir des cartons honorables.
Il ne faut pas se leurer, pour faire du bon carton, il faut une carabine prévue pour ce type de discipline......et cela coûte un bras.

Toutefois, un carton à 20m avec une QB57 est toujours un plaisir à faire! (N'en déplaise aux allergiques.... smil 85 )

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Dim 12 Juil - 12:09

Le tir en visée ouverte, n'est pas mon fort, il faut dire que je ne mis adonne pas assez n'ont plus.

Ton carton à 30m en visée ouverte, est vraiment bon, avec une AC et des plombs entrés de gamme, je devrais dire bas de gamme pour les plombs !  

Moi passer 20m avec ce mode de visé, me pose des problèmes, je me suis tellement habituer au tir à la lunette, même de faible grossissement (4x32), que (je le reconnais) j'ai la fainéantise, de me re-familiariser, a ce qui est l'art premier du tir !!  smil 85

En ce qui concerne les grossissements des lunettes, je suis entièrement d'accord avec toi, raison pour laquelle aucunes des lunettes que je possède ne passe le x12 !

Et encore ce grossissement, je ne l'emploi que si mes distance de tir, se situe entre 80 et 100m.

Je peux concevoir que pour certaines disciplines (FT) les lunettes a fort grossissements apporte un plus indéniable, pour celui qui fait de la compétition.

Mais pour la majorité d'entre nous qui nous amusons dans notre terrains, ou dans un champ entre amis, je ne vois pas l'utilité de posséder un matérielle relativement couteux, pour du tir ludique !

Quand des membres veulent à tout prix un fort grossissement, genre x24, est qu'il prenne comme excuse que c'est pour voir les impacts, je suis désoler de le dire, mais en x4 a 40m je vois les impacts dans ma cible (si celle-ci a un fond blanc) ! Et pourtant je suis miro !!  smil 85
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Dim 12 Juil - 18:39

Bonsoir,

Un gros avantage du tir à la lunette est que ça élimine en grande partie les risques d'erreur humaine.
Lorsque l'on veut avoir une idée précise de la qualité des groupements d'une arme, qu'il s'agisse d'une arme à percussion centrale, d'une .22 annulaire ou même d'une carabine à air, je crois que la lunette s'impose.
En tir avec double appui, à partir du moment où la gestion du lâcher est bien maîtrisée, même un tireur moyen obtiendra une bonne précision.
D'autre part, avec un peu d'expérience, avec une lunette de visée il est beaucoup plus facile "d'annoncer" son coup, de dire sans trop de risque de se tromper le résultat du tir avant même de voir le point d'impact.
Lorsque je testais des armes de deuxième main, je vérifiais toujours la qualité de groupement en tirant avec une lunette, même s'il s'agissait d'une arme destinée au tir en battue et qui serait donc utilisée essentiellement en visée ouverte (ou, à la limite, avec un quick point ou autre système de visée avec point rouge, sans grossissement).
En ce qui concerne les armes destinées au tir au pirsch ou à l’affût, où le tir se fait sur cible immobile et souvent à longue portée, la lunette est selon moi indispensable car au delà d'une centaine de mètres il n'est pas possible d'être certain à 100% de placer une balle dans la zone létale, qui pour un chevreuil correspond à un cercle d'à peine 15 cm de diamètre, et le risque de blesser l'animal est grand.
J'espère qu'on pardonnera cette allusion à la chasse qui ne concerne pas le tir d'animaux à l'aide d'une carabine à air, chose que je ne fais pas et que je ne ferai sans doute jamais.

Sinon, une fois que la lunette est réglée et qu'on a réussi un beau groupement, comme le dit lemsq il n'y a plus beaucoup d'intérêt ni d'utilité à continuer à répéter les tirs sur cible carton à l'aide d'une lunette.

Par contre pour le plinking au delà de 25 mètres, surtout lorsque les cibles sont placées aléatoirement par un copain, le tir à la lunette conserve tout son intérêt.
Cela permet d'estimer la distance grâce au réticule, surtout avec un mil dot, et de calculer la contre-visée en conséquence.

En ce qui concerne le grossissement, comme le dit MAT, le tir à air se faisant quand même à distance réduite et je crois qu'une magnification de 6 est largement suffisante. Pour ma part j'ai une 6X42 sur une de mes carabines et une 3-12X50 sur l'autre (avec laquelle je ne monte pas au delà du grossissement 6).

Claude.



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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 16 Juil - 11:40

Bonjour,

Ce matin, j'ai pu tester la Crosman Fury NP à 32 mètres avec des plombs JSB Exact Heavy 10.34 grains (0,67 grammes).
Le groupement n'est pas exceptionnel mais tient quand même dans une pièce de 50 centimes d'euro.
Les tirs ont été réalisés assis avec appui avant, vent faible.
La lunette est une 3-12X50, j'ai utilisé le grossissement 6.

https://i18.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/dsc01410.jpg

Ce groupement est perfectible et serait certainement meilleur avec double appui.
J'avais eu un problème avec ma lunette qui glissait sur le rail.
Mine de rien, pour une carabine de 20 joules, le recul de la Fury est quand même assez sec
En ajoutant un troisième collier muni d'une vis anti-recul, ce problème est résolu.

L'un dans l'autre, je suis assez satisfait du résultat d'autant plus que cette carabine n'a tiré qu'environ 150 plombs et que, contrairement à l'Hammerli 900 HF, il m'a fallu un certain temps avant de m'adapter à la détente et d'obtenir un bon lâcher.

Claude.
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hips
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Jeu 16 Juil - 21:34

lemsq a écrit:
Bonjour.
hips a écrit:
.....A 30 mètres, c'est beaux en visée ouverte; surtout avec une 7,5 joules .

On voit, ici, la limite avec des plombs plats en 7,5J (En compèt, c'est 10m avec 7,5J). La découpe du carton devient plus problématique et provoque des arrachements

J'avoue que je préfère le tir en visée ouverte. C'est plus dans l'esprit du "Vrai" tir. De nos jours, la "Snaillepérisation" à la lunette sur cible s'est répandue et ne reflète que partiellement les qualités du tireur. Faire du tir sur cible à 20m, équipé d'une lunette 9x50, est pour moi presque un non-sens. Cela se justifie au délà de 50m....Mais dans ce cas on se tourne plus vers du calibre .22 à poudre! Il faut noter que, même avec une AC qui tire dans les coins, une période d'adaptation (Du tireur) est nécessaire pour la prise en main afin d'obtenir des cartons honorables.
Il ne faut pas se leurer, pour faire du bon carton, il faut une carabine prévue pour ce type de discipline......et cela coûte un bras.

Toutefois, un carton à 20m avec une QB57 est toujours un plaisir à faire! (N'en déplaise aux allergiques.... smil 85 )

Amitiés.

Entièrement de ton avis
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MessageSujet: Re: Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP   Aujourd'hui à 0:23

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Critique comparée Hammerli 900 HF et Crosman Fury NP
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