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 Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....

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swarovski2B
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MessageSujet: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Mer 29 Avr - 22:20

salut a tous,
Je viens d'acheter une HW97k black line j'en suis content je sens bien que c'est du bon matos, bonne finition, des pièces de rechange a gogo, bonne détente qui est primordial pour faire du groupement, j'ai fais quelle tir ça groupe et donc je regrette pas de l'avoir acheté mais je trouve que ça pèse le plomb pour une carabine compact 102cm avec la lunette 2-7X32 + le montage j'arrive  a 4kg520 c'est énorme.
En version bois je viens de voir elle est plus légère 300 grammes de moins bizarre   smil 84 en principe pour la plus par des armes de chasse les crosses plastique c'est un plus léger que le bois pour elle c'est le contraire dommage.
On va pas chipoter  smil 85
c'est quand même drôle que les constructeurs sont pas arriver a abaisser le poids de ces carabines ac que ce qui bloque ?

Quand on réfléchi qu'une arme de chasse comme la blaser R93 en calibre 300 weaterby magnum avec une pression de 3800 bar dans la chambre au moment du tir propulse des pruneaux de 150 grains ( 9,72 grammes ) a plus de 1050 mètres par seconde, l'arme a un poids de seulement 3kg100
si on fait la comparaison avec une ac 1 gramme pour 220m/s pour 4kg500 il y a pas photo
il doit y avoir une explication c'est sur.
Vous avez une idée ?
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turtle60
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Mer 29 Avr - 23:38

Salut,

Je pense que le mécanisme qui sert a comprimé l'air doit peser sont poid.
Le mécanisme comprend : le levier d'armement, le ressort + le piston, la chambre de compréssion (qui et assez grande pour accueillir le ressort et le piston), il y a aussi toute les petites pièces qui servent a l'étanchéité et au fonctionnement du mécanisme de compréssion.
Il y a sûrement d'autres explications et d'autres pièces que j'oublie.

Sur les armes a feu il y a pas besoin de tout ces pièces pour comprimé l'air donc ces du poid en moin.
Il y a juste le canon et le mécanisme pour chambré la munition et la percuté et la crosse. (Et bien sûr la détente etc...)

Après je suis pas un expert, ces juste mon avis thumright
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 1:22

On veut le must du piston ressort (virile mais pas fébrile), increvable, transmissible aux générations futures, assez puissante, canon fixe, et léger + bien équilibré...     smil 85
= du lourd

Personnellement, c'est le poids de cette ravissante bestiole qui m’empêche de m'emballer pour un futur achat.

Dure d’obtenir le beurre + l’argent du beurre + le c.. .. .. .......
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MAT
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 8:32

@swarovski

Air comprimé, et armes à feu, sont deux mondes différents!

Le poids d'une AC et gage de stabilité, donc de précision, donc de résultat en terme de groupement, et (ou) de point visé=point touché.

Une carabine à air comprimer, (piston/ressort ou gaz-ram) engendre + ou- de vibrations selon la conception de la mécanique.

A titre d'exemple une carabine de Match a un poids maxi autorisé de 5,5kg, les compétiteurs n'hésite pas à rajouté des poids répartit sur l'ensemble de la carabine pour obtenir l'équilibre parfait (homogène), et flirt souvent avec ce poids maximum autorisé !

En gros plus ton AC et lourde, plus elle et stable au lâché, bien sûr il faut que ce poids soit bien répartit, ce qui est le cas sur les AC de loisir du haut du panier !

Donc le poids de ta HW97 et un avantage.

Ma HATSAN 150 fait 5,400kg, ça n'est déjà pas facile de faire un bon groupement avec une magnum, donc si elle était en plus légère, je te dis pas la galère supplémentaire pour faire quelque chose de propre !  smil 85
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swarovski2B
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 9:58

MAT oui tu dois avoir raison je vois que cette explication.
On voit bien que les constructeurs ne cherche pas trop a faire léger si on prend comme exemple le levier d'armement a lui seul il doit faire a peu près une livre (500g) c'est un barreau plein en acier pour la contrainte qu'il a un barreau en allu plein aurait était suffisant je pense.
Mais une arme ac trop légère comme tu dis mat , les vibrations devienne néfaste pour la précision.
je vois que ça.
Bon le sujet reste ouvert peu être que il y a autre chose mais je vois pas trop pourquoi tout ce poids
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Gizmo11
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 10:20

Les tireurs de FT seraient heureux d'avoir une carabine aussi légère lol... En Field Target, avec nos grosses lunettes et l'équipement qui va autour, les carabines arrivent facilement à dépasser les 6 kg...
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MAT
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 10:44

swarovski2B a écrit:
mais je vois pas trop pourquoi tout ce poids

smil 84

Il me semble que j'ai répondu ! Mais bon si tu veux d'autres avis je comprends.
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Jef06
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 10:54

C est vrai que en field target les armes dépasse souvent les 6 kilos .c est pourquoi les plaques de couche avec crochet sont souvent très utiles pour le tir debout ou a genou .
Le poid ce n est rien si l arme est bien équilibrée .....
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turtle60
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 11:54

tout a fait d'accord avec toi MAT, avec ma hw77k qui fait 4kg je fait de beau cartons sans lunette, avec lunette tout va dans le centre thumright , 10 plombs font 1 trou a 10M pour la plus part du temps sur ce que j'ai peu voir sur le net.

une stoeger x20 "si je dit pas de bêtises" elle et bien plus légère donc bien plus maniable, mais avec ces 20 joules et bin il y a bien plus de vibrations et elle et pas stable pendant les tirs et sa ce répercute sur la précision, je dit sa avec ce que j'ai peu voir sur le net toujours...
car j'ai jamais tiré avec cette carabine et j'en possède pas non plus.

donc a choisir faut mieux quelque chose un peut plus lourd mais stable... surtout pour les carabine a piston ressort de 20 joules et plus.
après attention il y a des carabine lourdes mais qui arrose les cibles tout comme il y a des carabine plus légère mais qui sont très précise smil 85 , donc la marque et la qualité sont aussi a prendre en compte thumright
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Gianni
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 12:59

J'ai personnellement 2 carabines de FT qui tournent autour de 6,8 Kg et ça ne me cause pas le moindre problème : comme l'a dit MAT, le poids n'est pas forcément un handicap si la machine est bien équilibrée ! Le reste est une question de technique et de position.

Ne vous focalisez pas sur le poids, essayez plutôt de mieux gérer vos positions de tir (tir debout avec placement du coude qui soutien l'arme).
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MAT
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 13:53

Salut HARRY

Voilà ce que J'ai oublié de mentionner, smil 82  la position de tir !

La bonne position, fait complétement oublier le critère poids, (si je peux m'exprimer ainsi).

Et pour vous autres, les passionnés de FT le critère poids (équilibre) et un élément essentiel ! Tout comme les passionnés de Match
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hips
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 19:14

+ 1 MAT; pour les AC puissantes, plus c'est lourd, mieux c'est.
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swarovski2B
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 19:42

bonsoir a tous,
Oui c'est sur qu'on les porte juste nos ac du coffre au stand, c'est pas une arme de chasse ou on tiens l'arme toute la journée dans les bras heureusement parce que c'est le poids d'un âne mort et puisque pour le tir une ac lourde est plus stable et bien sa roule.
je suis content schneider a fait partir le colis de ma commande ressorts, joints de piston, joint de canon et une multitude de plombs tout calibres et poids différents ils sont vendu par 40 c'est juste pour les tester.
Une fois arrivé je monte mon ressort 16 joules et je passe au stand essayer tout ça.
il vas falloir que je flambe une trentaine de plombs pour que tout prenne sa place avant essayer de grouper.
30 plombs seront suffisant ?
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casecaillou
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 20:12

Peut-on tirer debout sans problème, avec une HW77 ou 97, d'origine (sans accessoirs genre hamster ou crosse réglable):
-en adoptant une position de tir pour AC?
-en adoptant une position de tir "classique" en considérant l'AC comme un simulateur de tir à l'arme à feu?
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swarovski2B
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 20:55

casecaillou je pense que oui mais tu le sais peut être pas mais c'est ma deuxième ac la premiere il y a 35 ans c'était une diana 35 javais 14 ou 15 ans.
puis l'envie d'une ac ma repris, là je viens juste de recevoir la hw97k j'attend le ressort 16 joules pour essayer vraiment au stand.
J'ai juste tiré 20 ou 30 plombs de ma terrasse avec lunette pour le moment.
Il faut le dire en ac je suis débutant.
Par contre je tire en carabine grande chasse toujours avec lunette.
J'ai tiré des années au ball trap et puis depuis 7 ou 8 ans armes de point au stand en gros calibre.
Pour ta question il faudrait demander a un spécialiste des ac pour être sur.
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FILOU
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 21:19

Si on veut pas une AC trop lourde MAIS Allemande quand même (a noter quand meme qu'une bonne AC trop légère, serait moins stable, qui plus est avec une puissance importante ...ca secoue le choc qd'uen piston/ressort ) alors faut pas prendre les grosses berlines type HW77 ou 97, diana 48 et consoeurs, notes bien : les HW50 sont pas si lourde.

Ca participe a rendre cette petite Ac qui a une puissance plus qu'honorable (et suffisante, selon moi) plus ludique c'est claire !
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Gianni
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 21:20

casecaillou a écrit:
Peut-on tirer debout sans problème, avec une HW77 ou 97, d'origine (sans accessoirs genre hamster ou crosse réglable):
-en adoptant une position de tir pour AC?
-en adoptant une position de tir "classique" en considérant l'AC comme un simulateur de tir à l'arme à feu?


Pour l'exemple :

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casecaillou
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Jeu 30 Avr - 21:50

Merci les gars.
En fait j'ai une HW50S, et ça doit venir d'un problème d'équilibrage de l'arme+tireur autodidacte (mais vous etes là ): avec une lunette 8-32x44, j'ai du mal à stabiliser debout... d'où mon inquiétude/vos Rolls teutonnes à 1kg de plus.

Je mate ta vidéo Harry.
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Ven 1 Mai - 8:10

En lisant ce post de swarovski2B, je prends conscience que l'appel du maquis est en filigrane. Je suis en accord avec sa remarque initiale, put*in que c'est lourd tout ça. Je pense qu'il est plus habitué à cette pratique similaire à la battue, où il faut une arme courte et légère pour des questions d'aisance et de mobilité et surtout de rapidité d'acquisition de la cible sans tomber dans le thème du survivalisme.
Les remarques concernant les caractéristiques des carabines prévues pour du tir sur cible fixe sont certainement fondées mais je décèle chez swarov une habitude de discipline assez éloignée du FT ou du tir sur cible conventionnel, où la prise de visée rapide est primordiale.
Pourquoi ne pas s'orienter sur du plus léger, muni de Red-Dot, bien plus proche du tir instinctif enseigné dans certaines activités du type Plante-verte.
Je ne remets pas en cause les habitudes des tireurs sur cible qui doivent être la règle de l'art, juste que les réponses données peuvent ne pas correspondre aux filigranes qu'il m'a semblé détecter.

Je n'ai sûrement pas bien tout compris et sûrement me trompé-je. Mais...Tu as raison, tout cela est bien trop lourd.

Emö.
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Ven 1 Mai - 10:51

Tu sais Emö, ont répond à la question de swarovski "pourquoi une AC et si lourde" du moins pour celle de bonne facture.

Mais en aucun cas, l'on va se mettre à deviner le sens réelle de sa demande, si tenté que celui-ci, soit dissimuler, et y répondre, car bien sur nous dérogerions a la règle du forum !

En ce qui me concerne je n'ai pas eu l'impression, d'une demande de manière implicite !

Maintenant, peut-être suis-je naïf ! smil 85 Mais si tu avais raison se sujet sera verrouiller au premier dérapage.
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Ven 1 Mai - 20:19

MAT, je me reprends car j'ai du transmettre involontairement un message qui pouvait preter à confusion.
Ce que je veux dire c'est qu'après 30ans de chasse et de ball-trap, les habitudes liées à la rapidité sur cibles mobiles et l'acquisition de la ligne de visée nécessitent de posséder une arme relativement légère et raccourcie. Cela rentre en contradiction avec les caractéristiques de l'air comprimé qui amènent stabilité et précision par le poids. J'ai donc perçu au travers de ce post une ambivalence logique: Le monde de la chasse confronté au monde différent du tir sur cible. Les données ne sont pas identiques. Le titre du post en lui-même en dit déjà long sur cette ambivalence, ce qui est normal pour swarovski2B qui a pratiqué autre chose que l'AC.
Je ne parlais pas de ce qu'on entend en crapahutant pedestre sur le GR20, en forêt de Vizzavone!

Emö.
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Ven 1 Mai - 20:29

Bonsoir,
J'ai du mal choisi mon titre je pense.
Explication:
j'ai été surpris du poids 4 kg500 je ne croyais pas que ça faisait aussi lourd.
Dans les mains une sensation de robustesse de bonne manufacture mais de lourdeur.
C'est là que je me suis posé la question dans ma tête pourquoi si lourd, je sais très bien qu'il y a des ingénieurs et en principe c'est pas des Co...surtout du pays ou AC viens.
Comme je débute en ac et qu'on peut pas tout savoir
Donc J'ai ouvert ce sujet " Les poids de carabines ac un peu lourd tout ça ! "
j'ai posé la question en faisant la comparaison avec les armes a feu plus légères car c'est un paradoxe pour moi,
et on m'a répondu, j'ai retenu surtout celle de MAT et je crois bien que c'est une bonne raison.
Je résume l'explication de MAT trop léger l'arme deviendrait instable à cause des vibrations.
Mais comme j'ai dit je regrette pas mon achat, c'est une bonne arme et je ne vais pas la changer de si tôt.
Pour ce qui est de la remarque d'EmöGloByN  " l'appel du maquis et en filigrane "  ce n'est pas tout à fait ça .
J'adore le tir rapide un peu vivant, d'ailleurs je pratique le tar (25m au pistolet)
mais j'apprécie aussi le tir de précision sur cible fixe et faire un beau groupement c'est super,
J'ai aussi tiré sur 500 m avec de gros calibre 300wm ce n'est pas mal, mais avec une bonne ac c'est bien aussi ça groupe encore plus et la cerise sur le gâteau ce n'est pas cher.
En fet le tir en général c'est une de mes passions ce n'est pas pour rien que chaque année j'en ai pour environ 1000 euros en matos de rechargement ou autres.
cette années je dois être à 1600 euros sans doute un petit brin de folie.
Voila j'ai appris pourquoi les ac en général sont plus lourdes que les armes a feu mais je suis presque sur que je suis pas le seul a l'avoir appris smil 85 un forum ça sers a débattre et aussi a apprendre non ?
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swarovski2B
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Ven 1 Mai - 20:36

EmöGloByN a écrit:

Je ne parlais pas de ce qu'on entend en crapahutant pedestre sur le GR20, en forêt de Vizzavone!

Emö.

EmöGloByN tu la fais entier le GR20  ?
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EmöGloByN
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Ven 1 Mai - 21:53

Non, hélas par manque de temps seulement. Les congés d'été sont trop courts. Train Corte/Vizzavona, chemin balisé Jaune vers le Point de chute: La cascade des anglais et cinq Km sur GR20, pour l'amusement. Il parait que ce GR est fabuleux à faire et assez hard pour les citadins du continent.

Emö.
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MAT
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Sam 2 Mai - 8:45

EmöGloByN a écrit:
MAT, je me reprends car j'ai du transmettre involontairement un message qui pouvait preter à confusion.
Ce que je veux dire c'est qu'après 30ans de chasse et de ball-trap, les habitudes liées à la rapidité sur cibles mobiles et l'acquisition de la ligne de visée nécessitent de posséder une arme relativement légère et raccourcie. Cela rentre en contradiction avec les caractéristiques de l'air comprimé qui amènent stabilité et précision par le poids. J'ai donc perçu au travers de ce post une ambivalence logique: Le monde de la chasse confronté au monde différent du tir sur cible. Les données ne sont pas identiques. Le titre du post en lui-même en dit déjà long sur cette ambivalence, ce qui est normal pour swarovski2B qui a pratiqué autre chose que l'AC.
Je ne parlais pas de ce qu'on entend en crapahutant pedestre sur le GR20, en forêt de Vizzavone!

Emö.


Ok, je comprends Emö, aucune ambiguïté! smil 85
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MessageSujet: Re: Les Poids de carabines ac un peu lourd tout ça !!! - Diana - Weihrauch - .....   Aujourd'hui à 18:02

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