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 Réglage puissance et incidence sur courbe balistique

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Coutube
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Verseau Chien
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MessageSujet: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Lun 23 Fév - 21:15

Une petite question à deux balles..ouf ouf..sur une constatation que je ne m'explique pas..

Voilà, je tire le plus régulièrement avec ma 510 sur mon pas de tir "perso" qui est limité à 35 mètres.
Pour cette distance, les résultats les plus réguliers pour mon association arme/munition/distance est un réglage de puissance à 50 %.
La lunette a donc été zérotée pour cette configuration.

La semaine dernière, après un bon petit moment d'abstinence du fait des conditions climatiques peu favorables de ces dernières semaines (bcp de vent), petite séance de tir....et là GROSSE SUEUR FROIDE !!!!

Premier chargeur sur des cibles d’échauffement maison (série de smiley jaune sur fond noir de la taille d'une pièce d'1 cent)
tout dans les choux !!
On se calme...on se concentre ...deuxième chargeur....et pareil!! tout en dessous de deux à trois bon centimètres et à droite...

Là gros psychotage :
- J'ai abîmé le canon en nettoyant l'arme avec le kit que je viens de recevoir ?????
- La lunette à bougé ou s'est abîmée dans la mallette à deux armes que j'ai laissé stocké verticalement au lieu d'a plat ????
Après un moment de solitude, je m'aperçois que la molette de réglage est sur full power... mais après réflexion je me dis que plus de puissance égale peut être plus d'instabilité mais un tir plus tendu .....donc peut être moins précis mais certainement pas en dessous !!!
Je remet donc le réglage en position habituelle et là ça tape !!!

Donc ma question aux spécialistes est comment expliquer que la courbe balistique en full power est moins tendue qu'a demi-puissance ???

Pour moi si on augmente la puissance ou si on diminue le poids des munitions pour un réglage de puissance donnée on a des impacts plus haut que le zérotage mais pas en dessous ???
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CTESIPHON
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Balance Dragon
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Lun 23 Fév - 23:29

Il faut nous en dire un peu plus :

quel est le poids de plomb tiré à 50% d'ouverture de la molette de puissance?
À pleine puissance, est ce que bien que tirant plus bas, ça groupait aussi?
Est ce que vous avez réitéré l'expérience d'ouvrir la puissance au maximum, et les résultats ont-ils été les mêmes?
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FILOU
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Lun 23 Fév - 23:49

Hummm AS tu pensé a l'inflence des faibles températures sur cette PCP ?

Moi aussi je me dis que puissance plus élevé = courbe plus "tendu" !
OU bien a mi puissance, et réglé a 35m, ton Ac est au plus haut de sa courbe, tandis qu'au maximum, a 35m, les projectiles sont encore en phase ascendante ... c'est a dire encore loi du maximum de la courbe.
Je bidouille Chairgun depuis quelqus minutes, et je suis pas persuadé non plus de cette tentative d'explcation, mais j'en vois pas d'autres.

J'explique: ma HW97 a en théorie une courbe qui fait que réglée pour 35m, elle sera aussi quasiment "juste" a 10m (16J) .... entre ces 2 points la courbe est plus "haute", donc entre 10 et 35m on dira que je tire "au dessus" de mon reglage initial fait a 35m ! (un pote tireur loisir qui connait pas chairgun, est conscient que le plomb chute après le tir: mais a eu du mal a accepter l'idée qu'entre  10 et 35m mon plomb frappe plus haut, alors que la distance est inférieur au 35m initial ... bref c'est une courbe "pas uniquement descendante" dés la sortie du canon !)
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pbblt
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mar 24 Fév - 5:20

salut
parfaitement expliqué,
d'un coté tu es en phase descendante, et de l'autre en phase ascendante, il faudrait pour en être sur calculer les joules, ensuite faire avec chaigun

anecdote qui me fait penser à ça, la fois dernière j'avais un tireur poudre noire dont le revolver tirait trop bas, qui ne comprenait pas qu'en diminuant la charge de poudre il aurait tiré plus haut, l'a mis 1 gramme au lieu d'1.5 gramme, et le tir s'est relevé, petit shéma explicatif, il a tout compris

mais c'est vrai que c'est pas évident à admettre
a+
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chapo03
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mar 24 Fév - 8:47

il y a aussi la distance qu'il y a entre ton canon et ta lunette.. si tu as un montage haut, et que tu tires à courte distance,  tu es en fléche négative au départ sur les premiers mètres.. donc, suivant ton réglage à mi puissance le jour d'avant, en passant en full. tu es encore en fléche négative.. c'est un peu compliqué a expliquer..

cela dit: ne t'inquiètes pas, j'ai une s510, je tire souvent avec, j'ai un montage trés haut par obligation ce qui n'est pas trés bon...et à chaque fois, je donne qqes clickes de calage à la precision...il y a bp de choses qui peuvent q faire changer ton réglage. température, chocs sur la lunette, le vent,
montage, carabine, température sur la lunette ( c'est souvent ) etc...

le réglage de puissance n'est pas du tout précis, donc je te conseille de le laisser en full et de ne pas y toucher.. impossible de le régler régulier dans le milieu du réglage.. d'un jour à l'autre.. enfin sur la mienne qui date de 2013
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constant59
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mar 24 Fév - 9:41

Salut coutube.
Je pense comme chapo03, la distance entre ta lunette et ton canon joue, j'ai déjà eu le tour 😰, ensuite ton plomb joue un rôle aussi, si tu as un plomb trop légé pour le full power, il aura vraiment une courbe bizarre.

Par contre je reviens sur le réglage de puissance, il est possible de le rendre plus précis et immobile garce à une petite vis à la jonction entre le mécanisme et le réservoir ( pour cela il te faudra une clef à 6 pans et démonter ta crosse) et après merci chrony pour avoir le nombres de joules.☺️

Cordialement constant
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CTESIPHON
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mar 24 Fév - 12:50

Toutes les S 510 n'ont pas une vis de blocage sur la molette de réglage du variateur de puissance.

Sur la mienne, j'ai posé un bouton spécial avec 5 positions indexées et maintenues par une bille à ressort. J'ai donc 5 clics également répartis sur la plage de réglage (environ 1/4 de tour).
Avec mon chrony, j'ai établi la vitesse moyenne de chaque position de la molette pour différent types de plombs.
Je puis affirmer qu'au 1/4 d'ouverture du variateur (pour moi deuxième clic à partir de la position la plus fermée) j'obtiens déjà 23 Joules (230 m/s avec un plomb de 13.4 grains) soit plus de la moitié de la puissance possible avec ce plomb.

J'ai remarqué (ce matin encore) ainsi que beaucoup l'ont dit précédemment, qu'à certaines distances, en puissance maximum, la moyenne des impacts est plus basse qu'au 1/4 d'ouverture du variateur (pour moi deuxième clic à partir de la position la plus fermée).
La hauteur de la lunette au dessus de l'âme du canon ayant une grande influence sur le phénomène.
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chapo03
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mar 24 Fév - 13:53

si t'augmentes la puissance en tirant pas trés loin, tu te retrouves surement en flèche négative, donc, en dessous, t'as pas passé le point 0.... puis après tu es en + , et un peu plus loin par la suite à nouveau point O qui est normalement ta DRO: distance de réglage optimale..
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djojo29
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mar 24 Fév - 19:04

+100 avec chapo03
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mar 24 Fév - 20:36

Merci pour ces conclusions...j'aurais du y penser ...on voit là toute l’expérience des initiés..

Pour ctesiphon : pour mon pas de tir, mon association la plus performante (groupement/régularité) pour ma S510 est un réglage au alentour de 50% pour des JSB exact heavy. En full power en adaptant le zérotage, les groupements étaient moins bon.

Pour le 50 m je passe en full power...et refait mes réglages...mais c'est peu être psychologique...une puissance intermédiaire serait peut être plus performante..

Par contre chapo03 tu as tout à fait raison ne pas se mettre en full power, induit un risque de ne pas être tout à fait constant pour le réglage de la puissance entre deux séances si la molette bouge legèrement...

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CTESIPHON
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mar 24 Fév - 21:54

Le JSB Heavy sont pour ma carabine les meilleurs plombs pour tirer à pleine puissance. quelle que soit la distance ils sont très précis et réguliers..
Avec les JSB 15,88 Grains, j'observe à 50 m et en pleine puissance, un peu plus de dispersion qu'avec les heavy mais ça reste très correct.

Dés que je tire du plomb plus léger comme les Crosmann Premier (14.35 grains), pour rester précis, il me faut réduire l'ouverture du variateur à la moitié, ce qui me donne une vitesse moyenne de 265 m/s soit 32,5 Joules.

Avec du 13.4 grains, pour rester précis, il faut réduire encore l'ouverture au quart, ce qui donne environs 230 m/s.

Mon système d'indexation de l'ouverture du variateur me permet de changer très facilement et de retrouver mes réglages à loisir. Je trouve qu'on devrait monter un tel dispositif d'origine. c'est tellement simple que ça ne renchérirait certainement pas le prix de l'arme ou très peu.
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chapo03
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mer 25 Fév - 11:19

pareil pour moi.. le meilleur plomb.. et pas cher en plus c'est le 15.85gr jsb heavy pour la s510 AA, pleine puissance toujours..

ça doit faire 4 à 5000 que je passe..
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CTESIPHON
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mer 25 Fév - 13:06

Petite rectification: les plomb JSB Exact Jumbo Heavy pèsent 18,11 grains. Ce sont les Exact Jumbo qui pèsent 15,89 grains.
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mer 25 Fév - 14:06

Oui vous avez raison....je me suis pris les pieds dans le tapis sur les appellations à cause des dénominations qui changent chez JSB entre le 4.5 et le 5.5.....

Le exact heavy c'est les 4.5 qui passent le mieux dans mon IGT (enfin tout est relatif....quand on a gouté à la S510... ).

Pour le .22 en effet c'est les jumbo heavy en 18 grains qui sont mes favoris.....

J'ai rentré dernièrement les monster heavy pour les essayer (qui sont les plus proches des exacts heavy en 4.5 (forme)), mais j'ai pas encore d'avis sur leur précision, si ce n'est que du point de vue finition ils sont irréprochables (les plus "beau" et mieux fini) et que vu leur poids ça doit taper fort....très fort...pour les amateurs de plinking..
Je vous en dirait plus lorsque j'aurais testé leur groupement.
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CTESIPHON
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mer 25 Fév - 17:18

J'ai essayé ces plombs avec ma S 510, je les ai trouvé décevants du point de vue précision (quelle que soit la distance).

Par ailleurs, ce n'est pas avec ces plombs qu'on obtient le meilleur rendement de la carabine: le rapport poids puissance est supérieur avec du JSB Heavy de 18, 13 grains (de l'ordre de 46 Joules en moyenne); avec du Monster de 25,4 grains, je n'obtiens qu'une puissance moyenne de 42 Joules.

Je pense que ces plombs ne deviennent valables qu'avec des puissances de l'ordre de 60 joules et plus.
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chapo03
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Mer 25 Fév - 18:46

+1...pour le monster et ts les gros plombs.. avec la AA*

perso, je répète, c'est autour de 16 grains le meilleur rendement..


le 18, 13 gr va pas mal, mais moins bien que le 15.8gr je trouve, il va moins vite.. et je privilégie à ce niveau un peu la vitesse... être à 285 m/s c'est bien...et c'est la vitesse de sortie du 15.8gr...

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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Ven 27 Fév - 11:38

Salut à tous, une petite question, j'ai une S510 extra fac en 5,5 depuis 10 jours... C'est un pur régal. J'ai zéroté ma lunette à 30 m a pleine puissance. J'utilise les plombs air arms diabolo field 16 grains. Apparemment ce sont les mêmes que JSB exact.... Par contre lorsque je mets le silencieux mes réglages changent complètement. C'est normal ?
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Ven 27 Fév - 11:41

Oui.
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CTESIPHON
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Ven 27 Fév - 11:49

C'est normal , j'ai observé le même phénomène sur la mienne.

De mon point de vue, il est parfaitement inutile de mettre un silencieux sur cette arme dont le dispositif d'origine de réduction du son est parfaitement efficace et équilibré. tout moyen supplémentaire risque de perturber la précision à plus ou moins longue distance.

Ils devraient l'écrire dans le manuel...
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Ven 27 Fév - 11:54

Oui c'est vrai que c'est quand même silencieux sans rien. J'ai une diana 350 magnum Elle fait plus de bruit que ma 22 avec le silencieux mdrrr. Mais comme j'ai acheté ma carabine en pack il y était avec... Du coup j'ai essayer.... Mais bon là où ça fait du bruit c'est lorsque le plomb tape sur le porte cible franchement ça déménage un truc de fou cette carabine!!!
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Ven 27 Fév - 12:07

CTESIPHON a écrit:
C'est normal , j'ai observé le même phénomène sur la mienne.

De mon point de vue, il est parfaitement inutile de mettre un silencieux sur cette arme dont le dispositif d'origine de réduction du son est parfaitement efficace et équilibré. tout moyen supplémentaire risque de perturber la précision à plus ou moins longue distance.

Ils devraient l'écrire dans le manuel...

Un bon silencieux bien installé n'a jamais perturbé la précision. Il déplace seulement la position du groupement.

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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Ven 27 Fév - 12:55

Oui voila... Mais bon je tire en villa donc pour le bruit ca va.... C'etait juste pour savoir ;)
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Ven 27 Fév - 13:24

Comme le dit Loki, il faut un BON silencieux et qu'il soit BIEN installé pour qu'il ne perturbe pas les groupements, il peut seulement les déplacer. Je suis d'accord avec ça mais cela représente deux conditions qui ne sont pas toujours réunies.
De nombreux tireurs viennent sur les forum pour évoquer les problèmes rencontrés avec leurs réducteurs de son.

Je voulais seulement dire que lorsqu'on dispose d'une arme dont le dispositif de réduction du son est particulièrement performant, il est inutile de risquer de perturber la belle précision de cette arme avec un dispositif additionnel qui de surcroît n'apportera pas grand chose en matière de limitation du bruit.

J'avais également acheté mon arme en pack avec un réducteur de son SAK. Ce RDS perturbait complètement les groupements alors que d'autre l'ont trouvé très bien. Un RDS peut effectivement convenir parfaitement à une arme et pas du tout à une autre, et quelques fois uniquement pour des questions de montage.
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Ven 27 Fév - 14:58

Je pense rester en full power sans silencieux pour etre sur ;)
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chapo03
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Ven 27 Fév - 17:40

ben oui, c'est bien plus pratique, plus joli...

ç'est vraiment la mieux silencé de mes carabines en plus...

autre chose, zéro à 30 m plutot plus haut su la croix de mildot si tu as..

perso jai réglé à 30 m à +4.5... centre croix je suis environ à 100 m... et je peut même tiré à 200 m en bas de la croix qd il n'y a pas de vent, sur des poêle de 28 cm de diamètre...
tous les 10 m , de 30 à 200, j'ai des repères sur une étiquette collée sur la cara.
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MessageSujet: Re: Réglage puissance et incidence sur courbe balistique   Aujourd'hui à 9:56

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