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 cherche mouton à 5 pattes

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nahu
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MessageSujet: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 11:36

Bonjour à tous.
Je lis (dévore) depuis plusieurs mois tous vos écrits et partages ici.
C'est ma première année de tir en club (10m ISSF carabine et pistolet).
Mais de temps à autre j'aimerai bien aussi faire mumuse à la maison.

Je dispose au club d'armes de match donc on s'habitue très vite au luxe et quand je cherche une arme loisir, je m'y perds et je doute.
En plus, on ne croise que des armes de match au club, donc difficile de voir d'autres armes typées loisir.

C'est pourquoi je sollicite votre aide pour me donner des piste de carabine AIR en fonction du cahier des charges que je pense pouvoir établir.

1- Condition de tir: 10 à 30m pas plus. (Au delà je passerai au 22LR au stand)
Je m'oriente donc vers une "faible" puissance < 20j max
Une 7J ne me dérangerai pas au début mais je souhaiterai pouvoir monter jusqu'à 16 ou 20J plus tard.

2- Calibre 4.5, je ne vois pas d’intérêt à avoir plus gros pour mon utilisation.

3- Mon utilisation justement, tir de loisir orienté précision trois positions ou appuis sur sac

4- Matos de Qualité impératif. je tiens à posséder un objet qui dure et que je pourrai entretenir longtemps (pièces). Donc pas de premier prix et pas de marques difficile à se procurer.

5- Le plus silencieux possible
les plombs 4.5 ne risquent pas de passer en dessus des mur mais le son oui. et j'ai pas envie d'aller devoir m'expliquer des bruits que je fait.

6- canon:
fixe de préférence car je pense qu'un canon qu'on plie finira toujours par bouger par fatigue des éléments (calle, ressort...) C'est peut être psychologique mais bon. et esthétiquement je n'aime pas les canon basculants.
Mais surtout un truc très précis.

7- détente:
Je suis habitué à utiliser des armes de match, alors il me faut quelque-chose qui s'en rapproche au mieux. double stage, poids plume...etc.

8- Visée:
Idéalement Dioptre avec guidon interchangeable + évolution possible vers lunette.

9- Crosse bois ou synthétique de qualité. J'aime les deux tant que ça respire la qualité.

10- Autonomie... le premier dilemme
Je tiens à être autonome mais avec quelle techno
RESSORT? ça vibre et fait un bruit très moche.
PCA? impossible de régler la puissance. (je ne veux pas de multipompe)
PCP? c'est le plus cher et il faut en plus une pompe...
Gaz Ram (je n'en connais pas à canon fixe) ? qu'en est t'il de l'entretient et de la durée dans le temps. Est ce réglable?

11- Chargeur ou single shot, je m'en fiche.



Donc dans l'idéal,
Une carabine 4.5, canon fixe, dioptre, silencieuse , de qualité , avec une détente match.
Avec la facilité d'évolution et d’entretien du ressort , mais le ressenti au tir du PCA/PCP...
Un mouton à 5 pattes , vous dis-je.



Ce que j'ai déjà en ligne de vue:


Air arms TX200 neuve:
mais impossible d'y poser un dioptre et elle est chère (Autant que certaines PCP)

Weihrauch HW 77/97 neuve:
Une 77 à diotre d'origine? peut etre?
Peut on adapter un dioptre sur une 97 plus tard? ça ça me plairait !

Feinwerkbau 600 PCA d'occase:
mais impossible d'augmenter sa puissance et pas très pratique pour la lunette.

Anschutz super air PCA:
Idem fein 600

Par dépit une pcp?
Une CZ 200 target? qu'en est il de la détente? et les pièces? et le bruit? et pour modifier la puissance?

carrément une Air arms PCP: je me perds dans les ref et je n'en vois aucune qui puisse se régler entre 10 et 20 J. c'est plutôt 20J et plus.
et le bruit?


BREF, beaucoup de question.

Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement, salutation, gros bisous, tout ça quoi.
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MAT
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 12:19

En piston/ressort.
Vue ton cahier des charge je n'en vois qu'une, la HW77.

Si tu avais accepté les canons brisant il y aurait aussi la LGV Master de Walther, mais n'en parlons plus, tu n'en veux pas !!   smil 85
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 12:28

Une hw77 avec dioptre c’est pas mal ( j’en ai une mais sans le dioptre)

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_942_944_950_2038/products_id/27122

Oups,  j’me suis fait doubler! smil 85
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MAT
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 12:44

@mimi
Je croix que pour les pistons/ressort, les réponses vont tourner autour de deux ou trois modèle.

@nahu
Une Diana 48 peut être, mais ton plus gros problème pour une piston/ressort, va être le bruit, t'en quel sera entre 7,5j et 12j cela peut encore être acceptable mais entre 16 et 20j question bruit c'est litigieux.
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kaf
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 12:45

En effet, HW77, la longue, pas la K (kompact) : Visée ouverte d'origine (sans fibre optique berk) !
Adaptation dioptre possible ensuite, sinon il se vend une version dioptre d'origine.

Sinon Fein 600, je lorgne aussi dessus depuis un moment...
Impossible d'augmenter sa puissance : est-ce utile pour ce type de cara ?
Certains ont montré des cartons à 30m extrêmement bons, au delà il y a d'autres armes type FT.

Pourquoi pas Fein 300 ?
A priori c'est moitié moins onéreux que la précédente pour un résultat proche à moins d'être déjà vraiment très affûté !
Montage lunette d'après ce qu'on lit c'est sans problème mais attention au choix elle secoue.
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kaf
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 12:54

Dioptre pour HW77
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/29887

Dioptre adaptable
http://www.afg-defense.eu/accessories-for-cz-200/diopter-set-with-sight-for-cz-200-t/
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Janclode
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 12:58

nahu a écrit:
6- canon:
fixe de préférence car je pense qu'un canon qu'on plie finira toujours par bouger par fatigue des éléments (calle, ressort...) C'est peut être psychologique mais bon. et esthétiquement je n'aime pas les canon basculants.
Mais surtout un truc très précis.

Si les canons basculants prenaient du jeu il y a longtemps que cela se saurait et les fabricants n'en fabriqueraient plus smil 85
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MAT
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 13:10

Oui et les bennes a déchets serais plaine d'AC a canon brisant. Et moi je serais dans la benne smil 85

EDIT: à ce propos c'est la raison pour laquelle je lui propose la Walther LGV Master, d'après les infos que l'on a, le système d'ouverture et de fermeture du canon et si bien conçu, qu'il équivaut à une AC a canon fixe.

Une des raisons parmi d'autre qui justifie le prix de cette AC
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mimi72
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 13:53

kaf a écrit:
Dioptre pour HW77
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/products_id/29887

Dioptre adaptable
http://www.afg-defense.eu/accessories-for-cz-200/diopter-set-with-sight-for-cz-200-t/

@Kaf , le dioptre adaptable va sur une hw77 ?  Niveau qualité ça vaut quoi? Car à moins de 20 €  smil 84
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Gizmo11
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 14:03

Et pourquoi pas la Air Arms S200 comme celle la ?

http://www.mundilar.net/fr/air-arms/770-carabine-air-arms-s200-target.html

Puissance de 16 joules mais réglable via le port de transfert à +/- 4 joules environ.
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kaf
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 14:06

Mimi a priori oui, c'est pour ça que j'ai conservé le lien.
Recherche sur le forum c'est passé quelque-part et effectivement, la différence de prix justifie la question !
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FILOU
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 14:32

Pour mettre un dioptre faut un guidon, donc forcément ni la HW97, ni la TX200 !

Sinon mettre une lunette sur une fein 600 ca se fait ... seulement avec sa puisance "match" ben la distance est forcément plus restreinte, la lunette fera tout !

La sagesse ... et un bon budget , devrait faire dire "plutot 8 pattes: la 600 avec un dioptre, et la TX200 ou la HW97 (en 16J) avec une bonne lunette pour aller jusqu'a 50m ! (sachant que l'équilbre d'une fein permet de tirer bien plus facilement debout et sans appui malgrés son poids... perso ma fein 300 est équipé d'une lunette raisonnable, tout comme les distances avec laquelle je sais pouvoir tirer avec ... mais je garde son dioptre au cas ou)


PS: AA S200 ou modèle équivalent CZ, perso si on me dit PCP je vais directe sur la 400 ou la 410... mais je connais pas encore assez pour bien en parlé ... un jour surement !
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Ozzy
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 15:22

Et bien moi je dis Diana 54 Airking, détente match, crosse bois, canon fixe, levier latéral, système anti-recul, plus de 20 joules, marque connu et reconnu, le voilà ton mouton à 5 pattes smil 85

Reste à voir si on peut adapter un guidon tunnel avec insert car je ne sais pas si le bout du canon a une queue d'aronde. Pour le dioptre pas de souci.



Ici au meilleur prix :
http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_943_947_1185/products_id/18987
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Ven 6 Fév 2015 - 15:44

nahu bonsoir

il y a un truc dont tu ne parle pas c'est ton budjet???

Apres tu tire ,avec des armes de match à ton club .

Tu dit Je suis habitué à utiliser des armes de match, alors il me faut quelque-chose qui s'en rapproche au mieux. double stage, poids plume...etc.

Une arme de loisir qui ce rapproche d'une arme de match ;Il faut taper dans du Weihrauch ou du diana .
Par contre le canon basculant est à mon avis pas un problème si tu reste sur une bonne marque .
Mon choix ce porterai sur une Diana 31 ou une HW 50 voir 77.
Parce que ce sont des carabines de bonne qualité pas trop lourde , polyvalente facile à mettre en oeuvre et d'un prix correct.

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nahu
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Dim 8 Fév 2015 - 17:37

Tout d'abord, merci à tous pour votre aide.

Ozzy a écrit:
Et bien moi je dis Diana 54 Airking, détente match, crosse bois, canon fixe, levier latéral, système anti-recul, plus de 20 joules, marque connu et reconnu, le voilà ton mouton à 5 pattes smil 85
Je ne l'avais pas remarqué. je vais étudier cela.

YANN.38 a écrit:
nahu bonsoir
il y a un truc dont tu ne parle pas c'est ton budjet???
Oui je sais mais la raison en est simple: Je me fixe la carabine et j'attendrai d'économiser ce qu'il faut.
après c'est sur que je ne prendrai pas un piston ressort à 1000€ sinon autant taper directement dans une PCP de qualité.


kaf a écrit:
En effet, HW77, la longue, pas la K (kompact) : Visée ouverte d'origine (sans fibre optique berk) !
Adaptation dioptre possible ensuite, sinon il se vend une version dioptre d'origine.

Sinon Fein 600, je lorgne aussi dessus depuis un moment...
Impossible d'augmenter sa puissance : est-ce utile pour ce type de cara ?
Certains ont montré des cartons à 30m extrêmement bons, au delà il y a d'autres armes type FT.

Pourquoi pas Fein 300 ?
A priori c'est moitié moins onéreux que la précédente pour un résultat proche à moins d'être déjà vraiment très affûté !
Montage lunette d'après ce qu'on lit c'est sans problème mais attention au choix elle secoue.

Merci pour ton avis.

bah, plus j'y réfléchis et plus je me dis que je devrais abandonner l'idée du dioptre...
Laisser cela pour le club et privilégier la lunette à la maison.
L'équation est ainsi grandement simplifiée.
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Dim 8 Fév 2015 - 17:53



Si tu as le budget pour, je conclurais simplement qu'il te faut une arme de Field Target et en PCP !

Steyr LG110, FWB P70 ou 800, AA FTP900, AA MPR FT, EV2.. et j'en oublie smil 85

Dans ce que tu cherches il n'y a pas mieux

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Ozzy
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Lun 9 Fév 2015 - 5:28

nahu a écrit:
bah, plus j'y réfléchis et plus je me dis que je devrais abandonner l'idée du dioptre...
Laisser cela pour le club et privilégier la lunette à la maison.
L'équation est ainsi grandement simplifiée.

Dans ce cas, quatre choix s'offrent à toi parmi les excellentes et autonomes piston-ressort :
- HW77K
- HW97K
- Air Arms TX200,
- Diana 54 AK.

La HW77K et la Diana 54 AK sont les plus polyvalentes, car elles ont toutes deux les organes de visée traditionnels. Quoi que tu choisisses, ce sont quatre très bonnes carabines. Tes goûts et tes finances détermineront tes choix.

En revanche, si tu lorgnes sur du PCP, il te faudra à minima partir sur un budget de 600 €, pour avoir une carabine correct et une pompe haute pression (ex : CZ 200 T + pompe Hill). Avec une bouteille de plongée et tout le bazar, 700 voire 800 €. Perso, je trouve que c'est cher payé pour ne plus avoir l'avantage d'être autonome.
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nahu
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Lun 9 Fév 2015 - 7:08

Alpazen a écrit:

Steyr LG110, FWB P70 ou 800, AA FTP900, AA MPR FT, EV2.. et j'en oublie smil 85
Dans ce que tu cherches il n'y a pas mieux
Oui, c'est ce que je me suis dit aussi. Mais comme j'ai vraiment rien, si je dois claquer plus de 1000€ je pense qu'en premier je prendrai plutôt une Anschütz 54... quoi que... une bonne PCP... j'en sais rien... RAAAHHHHH

Ozzy a écrit:

Dans ce cas, quatre choix s'offrent à toi parmi les excellentes et autonomes piston-ressort :
- HW77K
- HW97K
- Air Arms TX200,
- Diana 54 AK.

La HW77K et la Diana 54 AK sont les plus polyvalentes, car elles ont toutes deux les organes de visée traditionnels. Quoi que tu choisisses, ce sont quatre très bonnes carabines. Tes goûts et tes finances détermineront tes choix.

En revanche, si tu lorgnes sur du PCP, il te faudra à minima partir sur un budget de 600 €, pour avoir une carabine correct et une pompe haute pression (ex : CZ 200 T + pompe Hill). Avec une bouteille de plongée et tout le bazar, 700 voire 800 €. Perso, je trouve que c'est cher payé pour ne plus avoir l'avantage d'être autonome.


Bon j'avance dans mon raisonnement.

En tête des préférences.
TX200 ou HW97 + lunette. (Bref comme tout le monde finallement)
Mon coeur va plus vers la TX mais son surcout n'est pas tellement justifié par rapport à la HW97 je trouve.
Pourriez vous m'indiquer la plus silencieuse (au niveau ressort) SVP.
Sachant que le bruit à le bouche pourrait être amoindri par un réducteur de son.

Mais je garde en tête les PCP... des fois que...
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Lun 9 Fév 2015 - 7:23

La TX200 est la plus douce à puissance égale, c'est sans conteste la meilleure piston/ressort du marché, mais aussi la plus chère bien sûr ! smil 85

Sur une piston/ressort tu n'auras pas beaucoup de résultat avec un silencieux, évites de te prendre le choux avec ça, ça n'en vaut pas la peine.. par contre sur une PCP c'est autre chose, un bon Weihrauch et tu n'entendra pratiquement plus que le marteau.


PS : en PCP il peut y avoir de belles occasions aussi !


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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Lun 9 Fév 2015 - 8:33

Vraiment intéressant cette Diana 54 AK... Je ne l'avais pas vraiment remarquée.
C'est vrai qu'elle est nettement au dessus en termes de tarif (quoi que la HW97K TS et la TX200mk3 s'en approchent).
Mais le système anti-recul doit vraiment être un plus.
Pourquoi n'en entend on pas plus parler ? Elle semble bien longue et lourde ?
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Lun 9 Fév 2015 - 9:21

kaf a écrit:
Vraiment intéressant cette Diana 54 AK... Je ne l'avais pas vraiment remarquée.
C'est vrai qu'elle est nettement au dessus en termes de tarif (quoi que la HW97K TS et la TX200mk3 s'en approchent).
Mais le système anti-recul doit vraiment être un plus.
Pourquoi n'en entend on pas plus parler ? Elle semble bien longue et lourde ?

bah, 25J ça ne me sert pas trop et puis j'ai peur que ce fameux système anti recul soit a peut prés comme sur le Fein 300 et que ça abime les lunettes...
ce ne sont que des suppositions bien sur.
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Lun 9 Fév 2015 - 9:33

je pense le contraire son systeme anti recul preserve plus tot la lunette , mais son prix doit en dissuader pas mal aussi et à ce prix on se tourne plus tot vers les pcp ou encore aux carabine match je pense.
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kaf
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Lun 9 Fév 2015 - 9:41

Pourtant elle pourrait trouver sa place entre HW97K/TX200 et Fein600/équivalents match ?
Si tant est que ce système soit effectivement efficace :-)
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Lun 9 Fév 2015 - 10:19

un systeme similaire qui est efficace sur fein 300 (mais ici puissance x3 ) puissance qui est supérieur aux hw97 et tx200 , pour le prix elle est plus tot proche d'une fein 600 qu'une hw97 .
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dizo
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Lun 9 Fév 2015 - 11:12

kaf a écrit:
Pourtant elle pourrait trouver sa place entre HW97K/TX200 et Fein600/équivalents match ?
Si tant est que ce système soit effectivement efficace :-)

une chose qui joue c'est la puissance, pas de vente libre, moins de vente , moins populaire, moins "connue"
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MessageSujet: Re: cherche mouton à 5 pattes   Aujourd'hui à 19:25

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