Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Bienvenue sur Airguns ... N'hésitez pas à vous inscrire pour participer à notre communauté et notre convivialité entre tout le monde !
Le forum sur les armes à air et .22
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum sur les armes à air et .22

Vous êtes sur le forum référence francophone sur le tir de loisir aux armes à air et .22
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Sujets RécentsSujets Récents  Connexion  Carte des membres  ARprotechARprotech  B.A.R. (BlackPool Air Rifles)  ATAPATAP  Armurerie Meyson  
Bienvenue sur AIRGUNS le forum référence en termes de tir de loisir aux armes à air et .22LR
Le deal à ne pas rater :
Coffret dresseur d’élite ETB Pokémon EV06 Mascarade Crépusculaire
56.90 €
Voir le deal

 

 Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC

Aller en bas 
4 participants
AuteurMessage
Pierre
Intermédiaire
Intermédiaire
Pierre


Masculin
Bélier Chien
Nombre de messages : 97
Age : 77
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 04/04/2006

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyMar 16 Jan 2007 - 14:43

Une arme AC fournit une certaine énergie en sortie de canon, 10 joules, 20 joules ou autre. Mais quelle énergie musculaire faut-il fournir pour l'armer ? Le rendement de l'arme, c'est le rapport entre ces deux énergies.
Exemple pour ma carabine Diana 28 :
- énergie en sortie de canon : 10 joules
- énergie d'armement :45 joules (voir plus bas la méthode de mesure)
--> rendement = 10/45 = 0.22 c'est à dire 22%.
Cela signifie que 78% de l'énergie d'armement n'est pas transmise au plomb. Cett énergie est "perdue" dans les frottements mécaniques, dans le recul de l'arme, et un peu aussi en bruit accoustique.

Vous trouverez dans les schémas ci dessous une méthode simple permettant de mesurer l'énergie d'armement. Pas besoin de matériel compliqué : il suffit d'avoir une balance pèse-personne. La méthode est valable pour une arme AC avec piston + ressort et canon basculant, mais on doit pouvoir l'adapter au cas d'une arme à levier et même au cas d'un arme à air pre-comprimé+pompe manuelle.

L'énergie d'armement, c'est le "travail" de la force que l'on exerce sur le canon pour bander le ressort. Ce travail est égal au produit de la force par la longueur de l'arc de cercle décrit par le bout du canon. le "travail" s'exprime en Joules, à condition d'utiliser les bonnes unités :
- longueur de l'arc de cercle en mètre
- force en "Newton". La balance dans le schéma ci dessous donne la force en kg; multiplier ce nombre par 9.81 pour avoir la force en Newton.
Il y a une petite difficulté car la force à exercer n'est pas constante : elle augmente au fur et à mesure que l'on comprime le ressort. En pratique il suffira de mesurer la force pour plusieurs positions du canon et de prender la valeur moyenne. Sur la figure ci dessous, je montre 4 positions correspondants à 4 valeurs de la force. On additione ces 4 valeurs et on divise par 4. Cette méthode est approchée, mais la précision est largement suffisante pour estimer le rendement.
Pendant les mesure sur la balance, il faut veiller à maintenir le canon horizontal (c'est à dire paralèle au plateau de la balance).

Je ne tiens pas compte de l'effort ponctuel à faire pour déverouiller le canon, ni de l'énergie (faible) à dépenser pour refermer le canon.

Voici la méthode de mesure :

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Nouvel10

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Nouvel11


Dernière édition par le Sam 27 Jan 2007 - 13:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Zapata
Pilier
Pilier
Zapata


Masculin
Bélier Tigre
Nombre de messages : 2670
Age : 37
Localisation : Genappe, Belgique et Hérault, France (ça dépend des jours...)
Date d'inscription : 10/05/2006

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyMar 23 Jan 2007 - 22:17

Ah c'est assez sympa comme question... C'est pas énorme comme rendement 22%, me demande combien fait une arme à feu ? Mais n'y a t'il pas moyen de connaitre le rendement juste en connaissant le fameux "k" (constante de raideur) du ressort et l'énergie a la sortie du canon ?
Revenir en haut Aller en bas
http://field-target.over-blog.com/
Admin
Pilier
Pilier
Admin


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 32648
Age : 46
Localisation : chez moi
Date d'inscription : 15/04/2005

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyMer 24 Jan 2007 - 9:05

En théorie, je suis d'accord avec les calculs.
Mais pour moi cette explication est bancale dans le sens où elle n'éest pas représentative.
Je m'explique : le rendement est calculé selon le travail fourni à l'aide du bras de levier (le canon dans ce cas précis) et donc le travail appliqué pour compresser le ressort, or le travail "réellement" fourni est celui appliqué par la main sur le bout du canon pour comprimer le ressort.
En effet, le travail réellement fourni est, à mon sens celui appliqué par la main, et ce travail est d'autant plus faible que le levier est long, d'ailleurs le levier (canon) d'une Diana 350 est plus grand que celui d'une Diana 20.
Ensuite, le rendement est faible, si on compare la tension du ressort et l'énergie cinérique en sortie de bouche, d'accord, mais interviennent dans cet échange d'énergies (donc de travail) les frottments du piston, les déperditions au niveaux des différents joints, les frottements dans le canon et une partie de l'air communiquant son énergie au plomb qui est perdu (lors de la sortie du plomb il reste de l'air sous pression dans le canon qui s'échappe alors librement et donc est perdu en terme d'énergie).

Donc je dirais que ce rendement semble faible, certes, mais il faut tenir compte de tous les paramètres, donc le principal à mon sens est le bras de levier.
Revenir en haut Aller en bas
Shura
Parrain
Parrain
Shura


Masculin
Capricorne Dragon
Nombre de messages : 23376
Age : 47
Localisation : Grove street, Los Santos
Date d'inscription : 30/08/2006

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyMer 24 Jan 2007 - 9:17

+1 David !

En plus, il faut noter que la valeur fournie par la balance est une grosse aproximation. La mesure réelle se prendrait crosse fixée et le canon attaché à un dynanomètre.

_________________
"A quelle heure Oxford arrive-t-il à ce train ?"
Albert Einstein
Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC 48ca_111Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Forum94
Revenir en haut Aller en bas
Pierre
Intermédiaire
Intermédiaire
Pierre


Masculin
Bélier Chien
Nombre de messages : 97
Age : 77
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 04/04/2006

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyMer 24 Jan 2007 - 9:56

Réponse à Zapata
Citation :
C'est pas énorme comme rendement 22%, me demande combien fait une arme à feu ? Mais n'y a t'il pas moyen de connaitre le rendement juste en connaissant le fameux "k" (constante de raideur) du ressort et l'énergie a la sortie du canon ?
Oui, tu as raison : si on néglige les frottements pendant l'armement on peut calculer l'énérgie d'armement à partir de la constante de raideur du ressort "k", si on la connait. Mais ce n'est pas si simple : il faut aussi connaitre la longueur du ressort dans les trois états suivants :
- L1 : longueur du ressort à l'état libre (carabine démontée, ressort sur la table)
- L2 : longueur du ressort dans la carabine au repos (carabine non armée). L2 est inférieur à L1 car il faut faut comprimer un peu le ressort pour le monter dans la carabine.
- L3 : longueur du ressort comprimé (carabine armée)

On peut alors calculer l'énergie d'armement par la formune suivante (en négligeant les pertes par frottement):

Energie d'armement = k/2 x [(L3 - L1)² - (L2 - L1)²]

Unités : pour trouver l'énergie en Joule, il faut mettre les longueurs L1 L2 et L3 en mètre, et la constante k doit être en N/m (Newton par mètre).

Réponse à David

Oui, c'est vrai, la mesure sur la balance est assez imprécise, mais ça donne quand même le bon ordre de grandeur.
En revanche je crois que tu te trompes sur l'influence du bras de levier du canon dans le calcul : c'est vrai que la force à appliquer est d'autant plus faible que le bras de levier est long, mais la longueur de l'arc de cercle décrit par la main augmente si le bras de levier augmente. Comme le travail est le produit de la force par la longueur de l'arc de cercle, les deux effets se compensent exactement. L'énérgie d'armement ne dépend que du ressort (voir plus haut), pas de la longueur du canon.


Dernière édition par le Sam 27 Jan 2007 - 13:59, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Pilier
Pilier
Admin


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 32648
Age : 46
Localisation : chez moi
Date d'inscription : 15/04/2005

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyMer 24 Jan 2007 - 10:07

Pierre a écrit:
Réponse à David

Oui, c'est vrai, la mesure sur la balance est assez imprécise, mais ça donne quand même le bon ordre de grandeur.
En revanche je crois que tu te trompe sur l'influence du bras de levier du canon dans le calcul : c'est vrai que la force à appliquer est d'autant plus faible que le bras de levier est long, mais la longueur de l'arc de cercle décrit pas la main augmente si le bras de levier augmente. Comme le travail est le produit de la force par la longueur de l'arc de cercle, les deux effets se compensent exactement. L'énérgie d'armement ne dépend que du ressort (voir plus haut), pas de la longueur du canon.

Je t'avouerai être un peu "perdu" sur ce point. Il est possible que je confonde travail et énergie.
Si tu me le permets je vais consulter mes grimoires de physique pour tout ceci !
Pas que je ne te fasse pas confiance bien entendu, mais j'aime bien vérifier les théories et surtout les comparer à la pratique.
Revenir en haut Aller en bas
Pierre
Intermédiaire
Intermédiaire
Pierre


Masculin
Bélier Chien
Nombre de messages : 97
Age : 77
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 04/04/2006

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyMer 24 Jan 2007 - 15:28

David,
ne te prends pas trop la tête avec le "travail" et l'"énergie" : ces deux grandeurs sont équivalentes en physique, et s'expriment toutes les deux en Joule. (pas mal d'articles sur google, cherche "travail d'une force").

Au delà des calculs théoriques, mon post sur le rendement des armes AC avait simplement pour but de préciser et de quantifier un peu cette notion que nous ressentons parfois par nos courbatures après une séance de tir un peu longue.

La valeur de 22% que j'ai trouvé pour ma Diana-28 n'est probablement pas très précise. En refaisant les mesures on trouverait sans doute une fourchette entre 20% et 35%, et le rendement dépend surement aussi de la marque, de la puissance de l'arme, de son état d'usure, etc. Mais ça ne change pas la conclusion : l'énergie cinétique transmise au plomb n'est finalement qu'une partie assez faible de l'énergie d'armement. C'est comme ça, et ça n'enlève rien bien sûr à la qualité mécanique de nos armes, ni au plaisir de s'en servir.
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Pilier
Pilier
Admin


Masculin
Taureau Serpent
Nombre de messages : 32648
Age : 46
Localisation : chez moi
Date d'inscription : 15/04/2005

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyMer 24 Jan 2007 - 15:35

Bah, nos moteurs à explosions n'ont pas non plus un rendement exceptionnel !
Ils dépassent rarement les 20% si mes souvenirs de mécanique sont encore bons !
Revenir en haut Aller en bas
Shura
Parrain
Parrain
Shura


Masculin
Capricorne Dragon
Nombre de messages : 23376
Age : 47
Localisation : Grove street, Los Santos
Date d'inscription : 30/08/2006

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyMer 24 Jan 2007 - 15:50

Pierre a écrit:
l'énergie cinétique transmise au plomb n'est finalement qu'une partie assez faible de l'énergie d'armement.

Ce qui est somme toute une loi physique universelle. Aucune source d'énergie n'est utilisée à 100 %. En thermodynamique, l'énergie est conservée dans tout système isolé. Mais nous ne sommes pas dans le cas d'un système isolé. Donc, l'énergie diminue, il y a toujours des pertes.

Pierre a écrit:

C'est comme ça, et ça n'enlève rien bien sûr à la qualité mécanique de nos armes, ni au plaisir de s'en servir.

Très belle conclusion à laquelle je me rallie ! Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Beerchug

_________________
"A quelle heure Oxford arrive-t-il à ce train ?"
Albert Einstein
Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC 48ca_111Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Forum94
Revenir en haut Aller en bas
Zapata
Pilier
Pilier
Zapata


Masculin
Bélier Tigre
Nombre de messages : 2670
Age : 37
Localisation : Genappe, Belgique et Hérault, France (ça dépend des jours...)
Date d'inscription : 10/05/2006

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyMar 30 Jan 2007 - 0:16

A mon avis, l'essentiel de la perte de l'énergie est dûe au frotemment du plomb dans le canon, et non pas au frottement du piston dans la "chambre", puisque le piston est beaucoup plus lourd que le plomb(c'est très intuitif et pas très rigoureux, mais bon...). Je pense donc que le rendement sera plus élevé avec un plomb plus lourd et plus gros.
Revenir en haut Aller en bas
http://field-target.over-blog.com/
Invité
Invité
avatar



Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyJeu 22 Fév 2007 - 10:49

Bonjour

Je pense que Pierre n'est pas très loin de la réalité avec sa façon de mesurer le rendement. Il parle bien de la quantité d'énergie qu'il faut fournir pour armer. Le seul point où je ne serais pas d'accord avec lui, c'est quand il dit que son AC fait 10 Joules. Ca c'est tout à fait théorique. Il faudrait le mesurer. Quand à un rendement de 20 à 30 %, ça me parait tout à fait raisonnable.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar



Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: rendement carabine a air.   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyJeu 3 Mai 2007 - 20:30

Salut Pierre.

Merci pour l'effort fourni pour nous eclairer sur le sujet du rendement d'une carabine à air . l'idée de la balance pour le calcul de l'intensité de la force c'est vraiment génial de ta part . bravo tu as pensé à tous les details notamment le calcul de la moyenne des forces exercées sur le canon . Tu l'as bien expliqué ce sont des calculs approximatifs . mais je pense que les valeurs du rendement obtenus par ta technique sont tres proches des valeurs réelles . Ton raisonement est tout à fait correct . thumleft

Au sujet de la difference d'energie non transmise au plomb je pense qu'elle est perdue comme suit :

- energie entrainant le recul elle est egale à l'energie transmise au plomb (choc : m1v1=m2v2)
- energie avec laquelle le piston termine sa course aprés le depart du plomb au fond du cylindre .
- energie calorifique perdue à cause de compression d'air , perdue sous forme de chaleur .
- energie perdue a cause des frottements : je crois qu'elle n'est pas trés importante ( graisse )
Revenir en haut Aller en bas
Pierre
Intermédiaire
Intermédiaire
Pierre


Masculin
Bélier Chien
Nombre de messages : 97
Age : 77
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 04/04/2006

Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC EmptyVen 4 Mai 2007 - 9:34

Salut Khalid,

Merci, j'apprécie que tu aies apprècié !
J'aime bien ces sujets techniques, et j'aime bien me creuser la cervelle pour trouver des méthodes de mesure simple à mettre en oeuvre "dans son garage". Dans le même genre, tu peux aller voir mon post sur le pendule ballistique.

A+

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty
MessageSujet: Re: Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC   Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Mesurer le rendement énergétique d'une arme AC
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Optimiser le rendement de son cp99!
» Ratio taille de cible / distance entre arme PCP et arme a feu
» A la recherche de meilleures rendement: Vitesse, masse, puissance :J'ouvre le débat !
» tirs a 40 mètres (mesurer)
» comment mesurer la vitesse du plomb ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum sur les armes à air et .22 :: Divers, Accessoires et réalisations :: Technique-
Sauter vers: