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 Un piston....presque sans contact.(HW30)

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lemsq
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MessageSujet: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 6:15

Bonjour.
Certains d'entre vous connaissent peut-être déjà mais cela mérite d'être vulgarisé.

Voici donc un piston n'ayant aucun contact métal/métal du piston à la chambre.

Des portées synthétiques assurent une liberté de mouvement, limitant les couples de rotation et de translation.

http://target-tune.in/international/products/HW30-Piston.html#.T7OckdTzGQ0.facebook






A essayer.................

Amitiés.
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7760pat
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 6:54

oui il y a que les joints qui fond l étanchéité celui de tête de piston et celui de queue qui serre plus de guide a mon avis , le corps en lui même ne touche pas
amicalement
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Dédé59
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Balance Cochon
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 10:07

Ressemble fortement à celui de la TX200
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tirauflanc
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 10:39

et donc ? est ce que ça améliore la précision et le confort de tir?
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lemsq
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Capricorne Coq
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 13:33

Et donc, tu n'as pas lu la page du lien


Faible coefficient de frottement ---->Augmentation de la vélocité (Du piston)
Liberté de rotation du piston dans la chambre ------> Couple de basculement réduit (Maintien amélioré de la carabine)
Meilleur homogénéité du tandem ressort/piston (Voire amélioration du guidage de ressort)


Donc......donc...... Allez, un peu d'effort quoi! smil 85 Mais que peut donc bien faire ce système révolutionnaire, hein, j'vousl'demande!....................


Ben.... un meilleur comportement de la carabine et donc une meilleure précision......Quoique cela dépend du "Guignol" qui tient l'AC!! smil 85 smil 85


Amitiés.
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Eustache
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 15:26

J' ai réalisé l'équivalent sur ma hw30S :

Trois trous percés sur la couronne arrière à 120°, puis taraudés. J'y ai ensuite engagé et collé une vis synthétique, coupée avec un dépassant de 1mm puis arasée progressivement jusqu'au diamètre de la chambre de compression.
C'est le principe du buttoning. D'autres collent des pastilles, à même le métal ou dans une petite cuvette fraisée, mais je voulais qqch qui soit mieux ancré.  
Cette modification est une des améliorations que j'ai réalisées pour supprimer tout contact métal contre métal.
Il est difficile de comparer l'avant et l'après à moins d'avoir 2 carabines identiques, l'une modifiée et l'autre pas. J'ai quand même la sensation que son fonctionnement est plus "onctueux".
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tirauflanc
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 18:17

merci lemsq pour l'éclairage de lanterne
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lemsq
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Capricorne Coq
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 20:06

Eustache a écrit:
.....Trois trous percés sur la couronne arrière à 120°, puis taraudés....

Bonne solution "ultra-low cost" comme je les aime, nécéssitant de l'outillage et composants standards de chez "Lerin-Merloi"......que tout à chacun peut réaliser avec, dans ton cas, une analyse plus poussée concernant la minimisation des surfaces en contact.
thumright


Amitiés.
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Eustache
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 21:23

Merci, Lemsq thumleft
Les contacts du piston ne sont pas que externes, ils sont aussi internes.
Surla HW30, il y a un espace important entre le ressort et le piston. Cet espace permet des mouvements latéraux du ressort qui peuvent générer certains bruits de fonctionnement lors de la détente du piston. De plus, je pense que sa poussée s'exerce mieux s'il reste bien alligné avec un jeu réduit.
Dans la réalisation de mon tuning, j'ai ajouté ceci :



Deux morceaux de bouteille de pepsi disposés ainsi :



Une fois assemblé, ça donne ceci :


J'ai déjà tiré un millier de plombs depuis, et tout reste en place avec une bruit mécanique plus étouffé qui me plait bien.
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lemsq
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 22:44

Je ne connais pas la mécanique de cette carabine mais le montage en deux couches concentriques, limitant l'espace entourant le ressort, vraissemblablement en "Lexan" transparent, est aussi un bon système limitant les chocs dus à la détente et la rotation du ressort en jouant un rôle de centrage et d'ammortisseur vis à vis du piston.

Ce qui me surprend c'est le peu de déterioration du "Lexan", après ce millier d'utilisations, cela veut dire qu'il y a coulissement axial et/ou radial entre les deux couches et donne une indépendance à la transmission des vibrations (D'où le bruit plus feutré).

Le maintien des "Lexan" est-il assuré par un dépassement interne contrôlé des 3 vis Nylon, ou le système se maintient-il par la seule expansion des deux "Lexan", façon jonc ?
Un seul tube PVC pourrait-il donner des résultats équivalent (à l'épaisseur et au diamètre près)?

Toujours est-il que cela semble bien fonctionner.

Amitiés.
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Eustache
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Mer 14 Jan - 23:20

Je n'ai pas fait  une étude préalable. Je n'ai pas la formation nécessaire. Ce sont des idées glanées sur le net que j'ai cherché à appliquer parce que je suis un bricoleur curieux.
Les deux couches sont maintenues en place par leur seule élasticité qui les plaque contre la paroi du piston. Elles sont d'ailleurs difficiles à extraire, ce qui explique la présence d'une légère encoche à l'avant qui sert à les faire sortir à l'aide d'un tournevis. Les boutons ne dépassant que très légèrement sur la face interne, ils ne servent en rien pour maintenir le montage en place. Il est vrai que la force d'inertie pourrait générer un glissement vers l'arrière et une détérioration progressive par suite de frottements, mais je n'ai rien constaté de tel.
Un tube PVC , à cause de sa rigidité, devrait à mon sens être solidaire du guide de ressort comme dans le système utilisé par Vortek.
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Jeu 15 Jan - 6:32

Eustache tu n'a pas penné a mettre un petit roulement aiguille au fond du piston pour la rotation du ressort ....une question comme ça
amicalement
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Eustache
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Jeu 15 Jan - 10:02

Dans mon matos de récup je n'ai pas ce genre de roulement et surtout pas dans la taille voulue. J'en ai placé un de plus grande taille sous la tête de mon trépied de bench-rest et là, c'est vraiment efficace.
De plus, la taille du tube de la HW30 ne laisse pas beaucoup d'espace entre le fond du piston et le bloc de détente.
Pour réduire les frottements dus à la rotation qui accompagne la détente du ressort, j'ai préféré ajouter un bouchon en delrin en tête de ressort. Une fois encore, je supprime un contact métal contre métal.
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Jeu 15 Jan - 11:30

sujet épatant !
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Jeu 15 Jan - 18:32

bonne idée aussi
pour les roulements 1.2.3 roulement ( Butée à aiguilles )
www.123roulement.com/
amicalement
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Sam 17 Jan - 18:40

alors le principe est simple et on ne peut plus logique des porté en teflon apporteront un très faible frottement et une meilleure régularité (le frottement métal/métal n'étant pas régulier) en moto on utilise ce principe dans les fourches avec des bage metal qui sont "plaqué" teflon (pas plaquées or comme les plomb gamo )

bref c'est un peu bête a dire mais en carabine niveau technologie on est pas mal à la ramasse bien que ça ait pas mal évolué ces dernière années avec notamment les gaz-ram

nico
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Jeu 22 Jan - 11:58

Salut a tous
Toute ses idées me fon pensé sur aux kits de puissance que l'on peut trouver pour les répliques longues en airsoft, il y a un roulement a bille plat a la base du guide ressort afin de le laisser libre en rotation ( comme certain on deja pu le citer ici ), et le piston est guidé par deux joints toriques, un a l'avant pour faire étanchéité et un a l'arrière pour le guidage.
toutes ses modif sont sansé rendre la réplique plus constante sur certain gros custom les vitesses en sortie de canon varie de 1 ou 2 fps ( 0.25 a 0.50 m/s ) sur 10 tirs!
Ensuite le systeme de guidage du ressort extérieur avec les petites pièces plastiques me fon pensé au kits V mac qui sur certaines carabines sont livré avec une pièce métalique qui se glisse dans le piston
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Jeu 22 Jan - 13:51

à quand la céramique pour les frottements??? et tout ça me fait penser quand j'écoute de la grande musique; PLUS LE MORCEAU EST LONG, PLUS LE CON-SERRE-DURE Pardon le "concert dure"
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val345
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Jeu 22 Jan - 15:37

Je ne suis pas sur que nos porte-feuilles digère se surcout :-D les traitements céramiques coute un bras
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MessageSujet: Re: Un piston....presque sans contact.(HW30)   Aujourd'hui à 13:49

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