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 Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?

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lemsq
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MessageSujet: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Jeu 18 Déc - 20:48

Bonsoir.
Ben voilà, cet après midi, amusement dans le jardin!

Mon Cher voisin (Vous savez, celui qui kiffe la QB57) débarque avec un monstre de 4,8Kg!.......La fameuse américaine sino-teutonne.
" />

Mon menton m'en est tombé. smil 85 C'est plus qu'un âne mort! Le plastique, j'ai pas l'habitude non plus, mais l'apparence est pas vilaine.....


Comme je suis curieux je regarde.......et.......Mince, un pentagone frappé du F!.......Vade Retro Satanas. Bigre cela ne serait que du 7,5J

" />

Je vous passe les cartons, ce n'est pas le sujet.
Perplexes, nous sortons mes cara's pour comparer: La SupraXL et la Gamo Stutzen, respectivement de puissances supposées de 7,5J et 14J.

La cible sera.......un vieux fût en acier de 100L, dont l'épaisseur de tôle est de 0,8mm, afin de juger de la difference d'impact avec du JSB Exact Heavy.

" />

Les trois monstres sont sortis, et on passe au canardage.

" />

Un tir chacune, à 15M.....Pour voir:

" />

Ouaiiiiiiis!!!!!!!   Super les 7,5J de la Black-Ops! Ca perce bien! En fait ça traverse totalement la première paroi......On peut donc dire qu'elle fait bien ses 20J



Bon, allez on force à 22m.....Pour voir. Le pas de tir:

" />

Et là, ça ne traverse plus vraiment, mais ça perce bien (Pour la Black-Ops). Mur obligatoire si l'on est en zone pavillonnaire!! Je reprécise que la tôle du fût fait 0,8mm!!

" />

Bien........Ce modèle devrait bien faire l'affaire pour du plinking sur parpaing à 50m !!   


En vente libre aux majeurs....dites-vous.......Perso, je pense qu'elle doit bien faire......20J.......au moins!   

Amitiés.


Dernière édition par lemsq le Ven 19 Déc - 2:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Jeu 18 Déc - 23:33

Selon les mesures Chrony effectues par un membre du forum (mais je ne sais plus avec quels plombs) l'engin sortirait dans les 23J environ.
A l'inverse la Marocchi SM45 version Hi-Power donnée pour plus de 10J crachotte péniblement 4,6J.

Black Ops à 85m sur poteau téléphonique JSB Exact Heavy.
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Ronald666
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Ven 19 Déc - 5:51

Et le groupement?.. smil 84
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MAG138
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Ven 19 Déc - 11:20

Un de ces jours. J'ai juste tiré 2-3 plombs à l'arrache "pour voir" si le jouet tirait droit.
- je n'ai pas cherché un point de référence sur le poteau pour viser toujours au même endroit ni mis de cible
- et pire, j'ai constaté en allant "chercher" les impacts et en regardant la trajectoire depuis le départ des tirs que quelques mètres avant le poteau une sympathique branche de chêne envoyait des ramifications un peu partout dans l'axe et que une au moins était cassée.
Je l'avais vue dans la lunette, mais je la croyais bien plus éloignée du poteau.

Donc à refaire mais correctement. En plus je voudrais essayer quelque chose qui nécessite un peu de préparation et un minimum de soin : le canon se termine coupé net, pas de crowning.
Je voudrais tout préparer pour en réaliser un, ensuite faire une série de 5-10 tirs sans crowning et une autre juste après l'avoir réalisé "le plus proprement possible".
Mais cela demande du temps et la bonne météo. La météo semble revenue au beau depuis quelques jours, mais le temps en ce moment...
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bph91400
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Ven 19 Déc - 12:22

MAG138 a écrit:
Selon les mesures Chrony effectues par un membre du forum (mais je ne sais plus avec quels plombs) l'engin sortirait dans les 23J environ.

Le "membre du forum" tirait avec des JSB exact 0,670g et obtenait 23J et des brouettes.
C'est dur de vieillir
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MAG138
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Ven 19 Déc - 12:29

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MAT
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Ven 19 Déc - 14:52

Alors lemsq, tu as filé le virus a ton voisin, c'est pas bien ça smil 83 !! En lui revendant ta douce bridée, tu la contaminé ! smil 85

Ce qui m'étonne, vient surtout de la Gamo Stutzen, 14j a 15m, devrais percer le fut de 0,8mm, a cette distance et avec un plomb JSB Exact Heavy, il te reste plus de 12j a l'impact !!

Et à 22m il en reste 11,5j à peu de chose près ! Bon a 22m l'impact de la Stutzen, et bien prononcé tous de même !

Petite réserve à mon analyse, (je ne suis quand même pas obtus smil 85 ) le plomb utilisé fait toute la différence dans ce genre de test, avec une puissance donné, là ou un plomb va s'écraser sur la cible (ou l'objet) un autre va le transpercer sans mollir !

Par contre pour la Black-Ops, 17,5j a l'impact a 15m sa transperce sans problème et 16j a 22m sa perce mais moins nette, avec le peu d'écart (1,5j) de différence entre les deux distance, la perforation devrais pratiquement être aussi nette a 22m qu'elle ne l'est à 15m ! Rolling Eyes

Puissance relevé suivant le plomb et la distance avec ChairGun

Mais comme tu dis la puissance et supposé, pour bien faire il faudrait pouvoir la vérifier.

Par contre je serais curieux de voir un petit match en cible avec ces 3 AC, disons a 20m, juste pour voir la taille du groupement !!

EDIT: donc la plus d'ambiguité si bph obtient 23j avec ces même plombs a 22m cela nous donne une puissance d’à peut pré 18j le trou devrais être propre et nette, mais bien sur les AC d'un même modèle ne sont parfois pas égale nivaux puissance, et il faut prendre en compte la puissance après rodage !
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lemsq
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 16:23

Bonjour,
 
Oui, Mat, les cartons on été faits…..mais vite faits, sans réglages de lunette pour la Stutz et la B-O. Pour la SupraXL c’est en visée ouverte…… donc les résultats ne sont pas à la hauteur de ce que tu demandes mais donnent une idée, à l’instant T. (C’est pour cela que je ne les avais pas publiés) On ne considèrera que le groupement (Non optimisé).
 
Le champ de tir habituel, 25 m.
Plombs 4,5mm JSB Exact Heavy.
10 Tirs par cible, pour se faire une idée.........
J'ai choisi un écran blanc pour le contraste de visée.
 
" />

" />

" />
 
Les premiers tirs avec la B-O, en condition bipied étaient, pour moi, peu satisfaisants. (Cette cara n’est pas rodée et ce sont ses premiers tirs avec dieseling et autres….)
J’opte pour l’appui AV sur un sac de foin ! Et c’est mieux……enfin. Option que j’ai conservée pour les deux autres.
 
B-O, supposée 20J:


" /> 



" /> 
 


Stutzen, supposée 14J et possédant le canon le plus court (moins de 400mm, si je me rappelle, à vérifier):


" />



" />



SupraXL, supposée 7,5J:


" />



" />



 
 
Bon, tout n’est pas parfait dans les conditions de tir mais ce n’était pas le but de la manip.

Les résultats sont donc soumis à réflexion, compte tenu des non-réglages divers. On voit bien les différences dues à l'impact sur la tôle épaisse située derrière la cible, en fonction de la puissance de la carabine.

On peut noter que la B-O possède une lunette type clone de la Walther de chez Decathlon (4x32, montée sur la Stutzen)

" />


Amitiés.
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Ronald666
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 17:16

Le groupement de la B-O est atroce... smil 82
Il va falloir tester du plomb...
J'espère qu c'est le rodage, mais j'ai un doute.

Mention spéciale au bipied qui fait une "brillante" démonstration de parasitage du tir.
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MAT
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 17:33

Cela donne une idée assez précise tous de même !

D'abord, pas con le sac de foin comme appui avant.  thumleft

Pour la B-O, le tir sur bipied rend le groupement terriblement épars, comparé à celui avec le sac de foin, un bon appui fait toute la différence !

Celui de la Stutzen, rien à dire, on peut considérer qu'a cette distance elle ne fera qu'un gros trou si la séance et faite dans l'Ar du tir !

Idem pour la supra en prenant en compte que la séance a été faite en visé ouverte, et avec des plombs très lourd pour la puissance, elle et capable aussi, de ne faire qu'un gros trou avec une lunette et les plombs adéquate !

Pour en revenir à la B-O, je ne suis pas convaincu, et je me demande ci elle et capable de faire aussi bien que la Stutzen par exemple!

Je me trompe peut-être, l'avenir nous le dira, après rodage !!

EDIT: jais oublier les impacts, si l'on regarde la différence entre la B-O et la Stutzen, y'a pas grand choses !! Juste un peu plus en éventail pour la B-O, bon plus puissant quand même ! Le tir dans le fut, la prouvé.
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lemsq
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 17:53

Le contexte n'était guère favorable, il faut relativiser.....

Oui, la B-O peut paraitre décevante, sur cible, mais c'est la première fois que j'en utilise une. Le tireur est aussi à mettre en cause....peut-être plus que la cara, elle-même. Il faut s'en approprier et maitriser ses comportements! smil 85 Ne pas oublier nonplus les irrégularités liées au "Dieseling" encore présentes après les premiers tests. 

Si mon voisin veut bien me la reprêter (Il doit s'amuser avec, en ce moment!), je tenterai une séance plus sérieuse avec sa "canne à pêche" si l'occasion se présente.

Il est vrai que je fais mieux, en visée ouverte, avec la SupraXL smil 85smil 85.

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 18:04

N'essaie pas de prendre à ton compte seul, le résultat de la B-O, tes pas manchot tout de même ! smil 85

Tu le prouve avec les deux autres cartons !

Je te laisse le bénéfice du doute et patienterais jusqu'aux prochains essais !!
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 18:43

salut les gars

cet apreme ,au club , j'ai essayé et reglé une black ops flambant neuve ;

j'avais juste trois plombs dans le garage et arrêté a cause du bruit étonnamment fort pour une ac

donc reglage de la lunette a 30 metres puis tir a 50 metres sur cible 50 match ...

config d'origne , donc avec le bipied d'origine qui a un jeux enorme ...

bref , faut pas trop en demande pour du pur chinois a 149 roro

et bien , pour une cara neuve, c'est pas mal , ca tir droit deja ...on peut dire que le canon est bon , la detente ,c'est une autres histoire , tres longue , il y a deux vis , faudrait essayer de regler pour voir ...

je vais prendre les cartons en photo et je les poste tout a l'heure ....

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quentin95
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 21:15

bon ,

avec la mienne , ca groupe un peut mieux ..
apres un petit rodage de 50 plombs et qqs essais de tenu de l'arme ( faut le maitriser le bestiau) voici le meilleur carton suite au reglage de la lunette a 30 metres

meme plomb , meme carton que toi ; lesmq, mais lunette X 12, et le faux chargeur rempli de plombs pour alourdir encore la bete et stabiliser un peu le depart




apres passage au 50 metres  sur 50 match   ...






bien , moi je dit que c'est pas mal du tout , je suis tres content de cette petite grosse chinoise .. thumright
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 21:42

Purée pas mal du tout cette black op!
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 21:44

Pas mal du tout cette chinoiserie.
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 22:02

Celà fait deux chinoiseries en peu de temps, une piston et une PCP. Mais quand s'arreteront-ils?
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 22:11

j'ai pas pensé a prendre mon chrony cet aprem , prochain tir , je la passe ..

a mon avis , je pense aussi a plus de 20 joules , au ressentie des impacts a 50 metres dans les boites gehman par apport a ma hw 97 en 16 joules

j'etais parti pour tirer avec autre chose et du coup , j'ai passe l'apres midi avec la blak ops ,

des bonnes sensations, similaire au 22 lr avec musculation du bras gauche en plus ..
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 22:22

bph91400 a écrit:
Celà fait deux chinoiseries en peu de temps, une piston et une PCP. Mais quand s'arreteront-ils?
Et une russerie, ça compte :
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bph91400
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 22:28

C'est la mondialisation et tu nous l'avais cachée cette MP-514K
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Sam 20 Déc - 22:40

Arrivée hier... Le coup pour le rechargement est vite pris, après elle est vraiment très fun à tirer.
Pas me demander ce qu'elle vaut en précision : aucune idée... je n'ai eu le temps que de vider un seul barillet à la cow-boy ; enfin... à la hussarde ; et elle est totalement déréglée pour mes vieux yeux.
Changement de système de visée en cours de travaux...
Contrainte : le support du guidon qui ne se démonte pas.
Test rapide avec un laser sur réhausse : ça passe et le système étant petit, laisse de la place pour le montage d'un monoculaire de vision nocturne Gen. 1 (vieux délire perso) derrière en grossissement x5 qui "voit" parfaitement le point du laser.
Essai aussi avec un point rouge/vert grossissement x1 devant le monoculaire de vision nocturne et étrangement, cela semble fonctionner assez bien, sauf que le point est "gros".
A tester en conditions de basse luminosité. Le grossissement x5 du "night vision" ne permettra probablement que du plinking sur des cannettes de soda, mais c'est précisément ce que je recherche : je me fous complet d'avoir une dispersion de 5x5cm voire même un peu supérieure à 10-15m.
Fin du HS.
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lemsq
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Dim 21 Déc - 10:44

Bonjour.

La perle du jour......
Tiens, Mag, j'ai vu que tu possédais un bijou digne de la place Vendôme! 
http://www.cdiscount.com/le-sport/sport-de-tir-paintball/fusil-sniper-tactical-black-ops-4-5mm-lunette/f-12123-auc2009977869304.html

Et le stock est épuisé! smil 85

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Dim 21 Déc - 11:13

Mais la caverne de Mag est une bijouterie brillante de mille plombs et elle sert de repère visuel aux rois mages.
En attendant cette Black Ops est collector et prendra certainement de la valeur avec le temps
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MAG138
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Dim 21 Déc - 11:25

lemsq a écrit:
La perle du jour......
Tiens, Mag, j'ai vu que tu possédais un bijou digne de la place Vendôme!
http://www.cdiscount.com/le-sport/sport-de-tir-paintball/fusil-sniper-tactical-black-ops-4-5mm-lunette/f-12123-auc2009977869304.html
Et le stock est épuisé!
Mince : je l'avais payée plus cher !!!


bph91400 a écrit:
Mais la caverne de Mag est une bijouterie brillante de mille plombs et elle sert de repère visuel aux rois mages.
En attendant cette Black Ops est collector et prendra certainement de la valeur avec le temps
Tu as raison : la mienne après avoir appris à parler ; même si cela se limite pour le moment à boum-boum ; commence à apprendre à écrire dans un Braille un peu spécial...
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Dim 21 Déc - 13:13

quentin95 a écrit:
bon ,

avec la mienne , ca groupe un peut mieux ..
apres un petit rodage de 50 plombs et qqs essais de tenu de l'arme ( faut le maitriser le bestiau) voici le meilleur carton suite au reglage de la lunette a 30 metres

meme plomb , meme carton que toi ; lesmq, mais lunette X 12, et le faux chargeur rempli de plombs pour alourdir encore la bete et stabiliser un peu le depart




apres passage au 50 metres  sur 50 match   ...





bien , moi je dit que c'est pas mal du tout , je suis tres content de cette petite grosse chinoise  ..  thumright



Pour les cartons je dirais que c'est plus que pas mal !

Pour une AC qui n'est pas rodé, les groupements sont très bon, je ne sais pas si le fait de remplir le faut chargeur de plomb a une incidence, car elle approche les 5 kg tous de même!

Le poids rapporté et de combien ?

Je ne sais non plus si tu as pris comme appui avant le bipied d'origine, mais si c'est le cas, il y a une énorme différence avec le carton de lemsq tiré dans les mêmes conditions à 25 m !

De plus ton  groupement a 50m et pratiquement identique a celui de 30m !

Une telle différence entre deux AC d'un même modèle me laisse pantois !!  smil 84
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MessageSujet: Re: Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?   Aujourd'hui à 6:05

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Normes allemandes..........francisées pour Black-Ops?
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