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 puissance ressort

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7760pat
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MessageSujet: puissance ressort   Mar 16 Déc - 18:40

voila que représentante en puissance , en force , vitesse , joules ????? smil 84 je n'arrive pas a convertir
Raideur [daN/mm] 1.575984

Raideur [daN/mm] 1.225875
amicalement




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Bruno27
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Mar 16 Déc - 19:08

Vaste sujet Pat smil 84
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seb2204
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Mar 16 Déc - 19:18

Comment veut tu convertir ça. Trop d'inconnus.

Y manque pour calculer quoi que ce soit:
-longueur au repos du ressort
-longueur monte du ressort
-longueur comprimé du ressort
-linéarité ressort
-diamètre du piston
-couse du piston
-poids piston
-diamètre canon
-diamètre/longueur trou entre chambre et canon
-longueur canon
-coefficient de friction piston/chambre
-coefficient de friction plomb/canon

Et c'est que les plus importants. Y'en à un paquet qui manque.
A part les donnée fabriquant ça  va être dur de calculer.

Je pense que le plus raide sera celui qui te donne le plus de puissance (à diamètre de brin et nombre de spires égales.
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7760pat
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Mar 16 Déc - 19:32

bien ok seb2204 ça fait 1 heure que je me casse la tête avec des calculs a la con
Raideur [daN/mm] 1.575984 ça doit bien donner une vitesse en m/s?????
amicalement
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7760pat
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Mar 16 Déc - 20:00

smil 84 smil 84 pas de grosse tête en maths
amicalement
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Bruno27
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Mar 16 Déc - 20:02

C'est extrêmement complexe.  Comme le dit Seb, il y a un tas de paramètres.  Si tu as envie de jouer, essaye le lien Internal Ballistics Calculator. C'est pas mal mais ça reste incomplet.
Amuse toi bien.
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7760pat
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Mar 16 Déc - 20:20

mouaiiiii c'est pas du plat préparer au micro ondes
amicalement
Raideur [daN/mm] 1.575984..............c'est lui le plus puissant le chiffre est plus important
Raideur [daN/mm] 1.225875
amicalement
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seb2204
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Mar 16 Déc - 20:37

Et oui la mécanique n'est pas si simple.

Les carabines même simple d'apparence sont plus complexe qu'on pense.
On a de l'énergie mécanique (ressort), qu'on transforme en énergie pneumatique (pression) que l'on achemine jusqu'au plomb, que l'on retransforme en énergie mécanique  (propulsion du plomb).
Le moindre écart d'un paramètre et vous obtenez un "arrosoir" comme vous dites.

Comme je l'ai écrit plus haut, le plus raide est, je pense celui qui te donnera le plus de puissance.
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7760pat
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Mar 16 Déc - 20:49

merci seb2204 je vais faire des essais
amicalement
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festina
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 7:42

Bonjour,

Je pense qu'une approche simple (mais forcément incomplète) est de calculer le travail de la force développée par le ressort. Il s'exprime en joules.

La force est la raideur (K) multipliée par la compression du ressort (L0-L1 : longueur à l'état libre-longueur comprimé). On obtient des newtons.

On multiplie ensuite cette force par la course du piston (qui est inférieure à la compression du ressort car il existe toujours une pré-compression) et on obtient des joules.

Pour être précis, ce calcul devrait prendre en compte un certain nombre de rendements liés effectivement aux frottements, à l'étanchéïté du piston, au rapport des sections piston/canon, ...

La raideur en N/mm du ressort est calculée avec le diamètre moyen d'enroulement, le diamètre du fil et le nombre de spires : (G*d^4)/(8*Dm^3*n) (G est le module d'élasticité transversale de l'acier en N/mm².).

Désolé, 15 ans de calcul et fabrication de ressorts, ça attaque ....

Bons calculs et bons tirs !

Festina
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 11:59

7760pat a écrit:
bien ok seb2204 ça fait 1 heure que je me casse la tête avec des calculs a la con
Raideur [daN/mm] 1.575984 ça doit bien donner une vitesse en m/s?????
amicalement
Une vitesse en m/s probablement, mais seulement du ressort. Dès que tu lui ajoutes un piston, cette vitesse va changer selon plein de paramètres...
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festina
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 12:28

Re ...

Le travail en joules dont je parle plus haut correspond à l'énergie (E) communiquée au projectile et la vitesse initiale est donnée par : E = 1/2 * m * V². La vitesse est donc la racine carrée de 2*E/m où m est la masse du projectile (~0,5 g en calibre 4,5). Attention, il faut mettre la masse en kg dans le calcul pour avoir la vitesse en m/s.

@+

Festina

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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 12:32

OK festina. Mais tu as là le ressort et le plomb, mais quid du piston ?
Je précise ma question : la puissance du ressort et sa vitesse de détente ne sont modifiées que de manière négligeable par le piston (poids, etc.).
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festina
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 13:34

Oui, le piston ne sert que d'intermédiaire pour transmettre l'énergie du ressort au plomb. C'est là où on commet une légère erreur liée au rendement de cette transmission d'énergie qui n'est pas égal à 1 (l'air étant compressible notamment).
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seb2204
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 13:38

L'air est compressible. Et du coup c'est les lois de la thermodynamique qui entre en jeu. (Pvt). Lol
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festina
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 14:11

Oui et ???...
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 14:39

Et rien, sauf que la vitesse en m/s donnée par le ressort ne peut être directement utilisée pour un calcul de puissance concernant le plomb en sortie de canon. Ce serait hélas bien trop simple.

En revanche la formule concernant le ressort seul : je la garde au chaud.
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festina
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 15:03

Comme disait Lavoisier : "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme". La vitesse que j'ai indiquée en m/s n'est pas celle du piston, mais bien celle issue de l'énergie développée par le ressort appliquée au plomb, et aux fuites et autres frottements transformés en chaleur près, on doit s'y retrouver.

Je me demande d'ailleurs si les joules annoncés par les constructeurs ne sont pas tout simplement pas issus de ce calcul, ce qui peut expliquer que la vitesse mesurée est souvent inférieure à celle annoncée ...
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MAG138
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 15:42

Tu crois pour les mesures constructeur, pas du Chrony avec des plombs un peu spéciaux.
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MessageSujet: Re: puissance ressort   Ven 19 Déc - 19:52

bon ben la je n'en demandais pas temps merci festina, enfin a vous tous
amicalement
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