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 Choix cara malgré toute la littérature

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kaf
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Capricorne Cheval
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MessageSujet: Choix cara malgré toute la littérature   Ven 31 Oct - 14:58

Salut !

Plus je vous lis plus je progresse mais je crois que j'ai fait le tour de tous les sujets du fofo et j'ai encore des interrogations.

J'ai acquis un CP88 pour m'amuser, un peu par hasard... heureusement ça s'est avéré être un choix acceptable en terme de réplique. Je m'amuse bien avec, mais il reste vraiment peu précis (j'ai appris à tirer étant jeune en club cara 10m Fein...).
Sur cible c'est décevant à 10m, alors je dégomme des vieilles casseroles et autres boites avec.

J'ai donc ensuite pris un Zoraki Light .177 avec le silencieux qui va bien (plus puissant et réglable, silencieux, pas de fibre optique, précis).
Là je me régale, visée ouverte, aucun bruit pour tirer dans mon jardin même pendant la sieste et assez précis.
Du coup je bave sur un second Zoraki en Ultra et pourquoi pas .22 (avec un Nano point :))

Mais j ai quand même bien envie d'une cara pour Noël :D
J'avais repéré depuis longtemps la Diana 31 car je cherchais quelque chose de puissant pour pouvoir évoluer en dehors de mon jardin. Puis j'ai vu la Walther Terrus qui semble plus précise mais finalement moins puissante et sur laquelle on a aucun retours.
Ensuite j'ai découvert la collection de HW !
La 57 d'abord avec son canon fixe et sa visée ouverte standard, pas cette saloperie de fibre optique... mais elle n'est livrée qu'en 7 joules et sort seulement 15 avec le ressort export... elle est légère mais courte.
Ensuite on monte en tarif, même sur le site allemand qui va bien, mais la HW77 semble faite pour moi : le canon fixe, la puissance (mais bonjour le montage du ressort si j'ai bien compris), la visée ouverte standard (lunette un jour mais pas pour commencer), la précision la fiabilité la finition bois... et un silencieux existe également ! Soit.
Mais cette dernière existe déclinée en d’innombrables versions !!!

Normale ou K ? Je penche pour la standard même si l'encombrement est tjs pénible, la précision à plus longue distance en sera améliorée. La 77 est lourde mais si je fais tirer le gamin avec ce sera assis avec appuis donc ça ne change pas grand chose, c'est surtout un pistolet plus léger qu'il lui faudrait.
4.5 ou 5.5 (ou même davantage) ? Là je sèche. Pour le Zora je suis parti sur le 4.5 car pour un pistolet... même puissant... beaucoup plus de munitions dispo et moins chères ... mais si je prends un Ultra je me demande si ça ne vaut pas le coup de tenter en 5.5 justement...
Dans un premier temps la cara sera livrée en 7j, est ce que le 5.5 est exploitable avec 7j ?
Est-ce que le 5.5 apporte réellement qqchose sur un cara 20j de ce type ? sur la précision ? la portée ? ou juste l'impact ?

Bref pour 100€ de plus serais je satisfait d'une HW77 contre une Diana 31 ou HW 57 ? Cela vaut son argent ?
4.5 ou 5.5 je ne sais paaaaaaaaas !!! le premier qui me dit les 2 ! ;-)
Et le Zora quand on a un light ? On a pas envie d'un ultra en 5.5 ensuite ? Sorte de Zora magnum :D

Merci à tous ceux qui m'auront suivi jusque là :-)

Cheers !
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tiago56
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Capricorne Tigre
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Ven 31 Oct - 21:23

les deux smil 86
une 77 en 5.5
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MAG138
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Ven 31 Oct - 23:30

Et une Fein d'occase non ?
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Sam 1 Nov - 5:50

diana panther 31 est une bonne arme, la hw57 aussi mais moin puissante.
ensuite la hw77 qui est la meilleur de toute mais elle est plus lourde aussi.

elle sont toute de très bonne arme, ce n'est que ton choix ensuite.
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7760pat
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Sam 1 Nov - 8:57

une bonne feinwerkbau 300
amicalement
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Templier 1
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Sam 1 Nov - 11:19

Une  cara extra c'est l 'AR3000 Hunter, " />

Pas cher précis avec canon fixe et puissant popcorn

Tu n'auras pas à bricoler avec un ressort.
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Le Beauceron
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Sam 1 Nov - 12:03

Ouaips, mais le déguisement de l'arme me laisse perplexe...!

Le côté snipneur n"est pas un signe de maturité, ou alors j'ai tout faut...
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Janclode
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Sam 1 Nov - 13:48

kaf a écrit:
Salut !
Plus je vous lis plus je progresse mais je crois que j'ai fait le tour de tous les sujets du fofo et j'ai encore des interrogations.

Bonjour, j'ai était dans ton cas il y a quelque mois avec les mêmes interrogations, j'ai trouvé réponse auprès des connaisseurs du forum

Je te donne donc quelque réponses cela te fera gagner du temps thumright

Mais j ai quand même bien envie d'une cara pour Noël :D
J'avais repéré depuis longtemps la Diana 31 car je cherchais quelque chose de puissant pour pouvoir évoluer en dehors de mon jardin. Puis j'ai vu la Walther Terrus qui semble plus précise mais finalement moins puissante et sur laquelle on a aucun retours.


C'est bien là le problème, Walther est synonyme de super qualité en arme de match, mais il faut qu'il se fasse une place dans le loisir et la concurrence est rude !!! cette fameuse terrus est elle fabriquée en allemagne ou dans des pays à main d'oeuvre bas coût ???

Ensuite j'ai découvert la collection de HW !
La 57 d'abord avec son canon fixe et sa visée ouverte standard, pas cette saloperie de fibre optique... mais elle n'est livrée qu'en 7 joules et sort seulement 15 avec le ressort export...  elle est légère mais courte.


La visée truglo n'est pas du tout une saloperie c'était même une révolution à son apparition, elle à désormais conquit le domaine des armes de tir en récréatif et surtout de chasse qui sont des clients plus traditionnels.

Par contre côté précision rien n'égale pour l'instant le traditionnel hausse/guidon mais la prise de visée est plus longue que le truglo.

Sinon en visée ouverte pour moi le top est le dioptre, c'est confortable et les erreurs de visée sont minimisées par contre bien adapté pour la cible, moins pour le tir universel.

Pour la 57 son poids la rend encore universelle: sans appui ou avec.

Ensuite on monte en tarif, même sur le site allemand qui va bien, mais la HW77 semble faite pour moi : le canon fixe, la puissance (mais bonjour le montage du ressort si j'ai bien compris), la visée ouverte standard (lunette un jour mais pas pour commencer), la précision la fiabilité la finition bois... et un silencieux existe également ! Soit.
Mais cette dernière existe déclinée en d’ innombrables versions !!!

Normale ou K ? Je penche pour la standard même si l'encombrement est tjs pénible, la précision à plus longue distance en sera améliorée. La 77 est lourde mais si je fais tirer le gamin avec ce sera assis avec appuis donc ça ne change pas grand chose, c'est surtout un pistolet plus léger qu'il lui faudrait.


Tout d'abord le silencieux est inutile parce que la principale source de bruit dans une 77 est le système piston/ressort, donc de ce côté là c'est réglé.

Le canon long n'améliore pas la précision smil 83 , preuve en est avec la 97 et son canon de 30cm qui bat des records jusqu'à 40m et plus....

Par contre une 77 canon normal équipée d' organes de visée aura une ligne de mire plus longue, donc visée plus précise.

La 77 est lourde et avec une lunette elle frôle les 5kg , donc tir sur appui c'est tout.

Si vous souhaitez faire tirer vôtre gamin ce sera la 30s bien évidemment.

4.5 ou 5.5 (ou même davantage) ?  Là je sèche. Pour le Zora je suis parti sur le 4.5 car pour un pistolet... même puissant... beaucoup plus de munitions dispo et moins chères ... mais si je prends un Ultra je me demande si ça ne vaut pas le coup de tenter en 5.5 justement...
Dans un premier temps la cara sera livrée en 7j, est ce que le 5.5 est exploitable avec 7j ?
Est-ce que le 5.5 apporte réellement qqchose sur un cara 20j de ce type ? sur la précision ? la portée ? ou juste l'impact ?


4,5 ou 5,5 vaste débat oh combien de fois abordé sur ce forum.

Ce que je sais c'est que au delà d'une certaine puissance en AC il faut passer en 5,5.

Sur les fortes puissances le plomb 4,5 léger perd plus rapidement de la vitesse sur les longues distances et surtout on passe en régime super sonique à la bouche du canon et on revient en régime sonique pendant le parcours et çà c'est pas bon pour la précision, le 5,5 permet de garder le régime sonique.

Par contre rien n' interdit d' utiliser du 5,5 en puissance plus faible mais quel sont les avantages ?

Le plomb plus lourd associé à une vitesse faible aura un flèche importante réduisant les distances exploitables.

A courte distance certes le couple mV est intéressant pour du plinking, mais on peut aussi utiliser des plombs lourds 4,5.

Je pense que le gain apporté par l'augmentation du calibre n'est intéressant qu'à partir d'une certaine puissance, certain disent 20 Joules d'autre 30....

Bref pour 100€ de plus serais je satisfait d'une HW77 contre une Diana 31 ou HW 57 ? Cela vaut son argent ?
4.5 ou 5.5 je ne sais paaaaaaaaas !!! le premier qui me dit les 2 ! ;-)


Oui il faut avoir les deux calibres.

L'avantage du 4,5 te permet d'avoir un excellente précision sur de longues distances avec des puissances modérées. Un excellent tireur du forum avec une 97 7,5 joules fait des cartons à 40M....

L'avantage du 5,5 devient moins intéressant à faibles puissances (prix des plombs plus élevés) mais tout à fait exploitable.

Lorsque mon porte monnaie sera regonflé   :

une 97 7,5J .177 crosse bois thumbhole, à l'origine j'étais parti pour une 77 mais comme je monte une lunette, pas besoin d'organes de visée, en tir avec appui ce type de crosse est bien plus confortable.

une 50s 16J .22 visée truglo pour le récréatif, la puissance modéré me permet de l'utiliser à la maison, le canon brisant est plus agréable à recharger en position debout si pas de lunette.

Bon choix


Dernière édition par Janclode le Sam 1 Nov - 19:16, édité 3 fois
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Templier 1
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Sam 1 Nov - 15:56

Le Bauceron , le revêtement empêche de salir, il n'y a pas de traces de doigts, le grip est meilleur.
C'est une protection.
C'est preuve de maturité smil 81
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lemsq
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Sam 1 Nov - 17:05

Je plussoie, Monseigneur.

"Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da gloriam"

La "Crosse" n'en est-elle pas LE symbole?

Citation: De nos jours encore, comme hier, tout Chevalier accomplit ses actes au nom du Sacré, dans la pleine conscience d’être le simple serviteur des Principes supérieurs que la reconnaissance de cette Présence induit.
En Son Nom, il porte la Crosse de Lumière.


Amitiés.
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MAT
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Sam 1 Nov - 18:59

@Kaf
"je cherchais quelque chose de puissant pour pouvoir évoluer en dehors de mon jardin"

C’est-à-dire !
Quelle distance envisages-tu ?
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levry
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Sam 1 Nov - 19:45

moi je prendrai la hw77 en 4.5 et le zozo en 5.5 !
la hw77 en 4.5 avec 16-17j ( reel ) de quoi etre precis jusqu'à 40-50m qu'en 5.5 ce sera moins facile pour cette puissance .
pour le zozo vue que t'as deja le light en 4.5 je ne vois pas d'interret de reprendre un autre en 4.5 meme si c'est un peu plus puissant , alors qu'en 5.5 tu pourras voir la difference entre les 2 calibres !
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MAT
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Dim 2 Nov - 17:15

Il ne faut pas avoir d'idées préconçues sur les soit disant "calibre/puissance/distance"= pas de 5,5 en dessous de 20j

Nous avons tous pu constater (n'est-ce pas levry  smil 85 ) par nos essais que le 5,5 en 18j, 16j, 14j, et même 8j, oui oui, je dis bien 8j !

Permette de faire des groupements pas si dégueulasses que ça!

Il suffit de fouiller un peu sur le forum, pour trouver des cartons réaliser avec des AC en cal: 5,5 de moins de 20j a des distances de 40-50m, qui n'ont rien à envier à des cartons réalisé avec des AC de même puissance en cal: 4,5 !

Notamment ceux de NUGENT réalisé avec sa WEIHRAUCH 57 5,5 en 7,5j !!!
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kaf
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Lun 3 Nov - 10:48

Salut et avant tout merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre.
Merci Jean Claude, en effet ce que tu m'as raconté m'est bien utile.

Evidemment "les deux" était la bonne réponse, mais mes finances ne me permettent pas n'importe quoi non plus :p

La Fein 300S est au top bien sur et me rappellerait de bons souvenirs, mais je cherche aujourd'hui quelque-chose de plus loisir / jardin.

Les copies chinoises je ne suis pas fan même si certaines sont très bonnes.
C'est valable dans tous les domaines, on en a pour son argent, ce n'est pas comparable à l'original.

La Terrus est bien fabriquée en Allemagne, même usine que les LGV/LGU.
Elle est très comparable à la Diana 31 compact, néanmoins en fouillant les caractéristiques j'ai trouvé qu'elle est donné pour 170m/s en 4.5 et jamais au delà, alors qu'elle est classée en 19 joules comme la Diana 31 qui elle affiche un bon 290m/s.
J'en conclue que la puissance de la Terrus est gonflée et doit plutôt être dans les 16j. Vous me direz que ca suffit amplement, mais pour moi l’intérêt de la Terrus ou Diana 31 c'est d'avoir une arme à puissance max Française. J'ai donc écarté la Terrus même si je pense qu'elle doit être très valable (en plus elle n'est pas dispo en 5.5).

Le dioptre c'est très bien en effet, mais comme la Fein c'est réservé à un usage cible / compet. Je préfère la hausse standard.
Je n'ai jamais testé le Truglo et je me dis en effet pourquoi pas, en mode loisirs.

La HW57 ne me convainc pas non plus, elle est bien placée en terme de tarif mais la 77 correspond davantage à ce que je recherche (puissance). Tant pis pour le poids, je pense que sans lunette on doit pouvoir tirer avec debout sans appuis.
Le jour où j'y mettrais une lunette ce sera pour tirer au dela de 15/20m et là je prendrais sans doute des appuis.

Je vois la 77 en version standard, longue, car la version compacte est affublée d'un contrepoids au canon... Autant avoir du canon que du lest en bout de canon :-)
Concernant la précision en effet les version K sont déjà très précises mais il y a toutes les chances (balistique) que les canon long le soient davantage. En pratique sur les puissances dont on parle j'imagine que ça n'est pas perceptible, donc ça ne change rien.

Sur le silencieux je suis dubitatif : sur mon Zoraki j'ai le silencieux SKM (le nouveau). La différence est ENORME : même à pleine puissance le tir est plus silencieux que sans et à puissance minimum. Je peux donc tirer à loisir et à n'importe quelle heure dans mon jardin depuis l'intérieur de ma salle à manger (pour avoir 20m :-D).
Je sais que le Zozo est un piston sans ressort, c'est ce qui explique ce silence, mais sur une cara qui sort 15 ou 20 joules, il ne resterait que le claquement du ressort, rien d'autre. Ce doit être déjà beaucoup moins, non ?
Personne n'a fait l'essai d'un bon silencieux sur HW 97/77 ?

Au sujet du 4.5 vs. 5.5, je retient qu'en dessous de 20j l'intérêt du 5.5 est faible, mais ça fonctionne très bien si on fait ce choix pour d'autres raisons.
Donc pour la HW77 vers laquelle je m'oriente, en 7j d'origine et en 15j en export, le 4.5 est idéal. A courte distance si je souhaite plus d'énergie je peux utiliser des plombs lours, à plus longue distance la légerté du 4.5 permet une grande précision.
Comme vous dites tous il faut avoir les 2 calibres :-)

Du coup l'idée suivante fait son chemin :
- La HW77 est trop peu puissante pour être intéressante en 5.5, en revanche en 4.5 elle correspond parfaitement à ma recherche.
Il existe une version "Match", dont la crosse est plus adaptée au tir de précision (plus haute). Je pourrais l'utiliser en visée ouverte et en 7,5j d'origine dans un premier temps, ensuite je tâcherais de monter le ressort export (et pourquoi pas une lunette mais plus tard), pour allonger les distances.
Mais il lui manque la puissance maxi (je sais c'est bête mais j'y tient ;-))
- La Diana 31 qui reste une référence dispose de cette puissance, même s'il lui manque certaines qualités que je trouve sur la HW77. Elle approche des 20j réels (en tous cas j'espère, en version export...), et est dispo en 5.5 sur le site allemand !
Donc je pourrais la prendre en 5.5 : elle me servira en mode loisir, je pourrais aussi tester cette fameuse visée truglo, elle sera plus légère pour tirer debout.
- Le Zoraki j'en ai déjà un : l'apport de la version ultra est limité (et je le trouve encore plus moche), le light sort déjà 9j pour un pistolet... en revanche je vais lui payer un point rouge nano-point qui vas bien car au delà de 15m la hausse classique n'est pas très pratique pour le pliking :)

C'est rigolo car mon idée se rapproche beaucoup de la tienne Jean Claude !!! =)

Comme en cette fin d'année les finances sont en berne je crois même que je vais commencer par la Diana qui est moins onéreuse.
C'est la première que j'avais repérée de toutes manières :D Et en 5.5 ca me fera un nouveau calibre à la maison !
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Lun 3 Nov - 11:37

si la diana fait 18-19j reel et la hw77 fait 16-17j franchement tu ne verras pas la difference , et le choix d'une diana c'est pas mauvais non plus on se tourne vers hw souvant c'est un peu moins cher que diana ; maintenant entre une diana31 et hw77 faut comparer le pour et le contre .
si tu prend une carabine en 5.5 alors un autre zozo ultra 5.5 n'est plus raison d'etre un light 4.5 c'est suffisant !
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Lun 3 Nov - 12:28

Oui je pense qu'une cara d'environ 19j a davantage de sens en 5.5 qu'un un pistolet de 10-15j...
J'ai des exact heavy si je veux un peu de punch dans le zozo ! :-)

Le "pack" diana 31 en 5.5 a un excellent tarif sur le site allemand, qui la rends très abordable par rapport au pack HW77 4.5 match (environ 130€ de moins !). Même la HW50 est à peine moins chère (pour 16j contre 20) : une dizaine d'euros, mais elle est en bois.
Perso le synthétique ne me dérange pas, ça donne un autre style.

Je reste dans l'idée Diana 31 5.5 puis HW77 Match un jour si je ne change pas d'idée :D

Merci !
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Mer 5 Nov - 21:21

en tout cas la diana avec détente t06 est une bonne carabine avec une excellente détente , et vraiment facile a démonter pour mettre un ressort export ou changer d'autres pièces ...
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MessageSujet: Re: Choix cara malgré toute la littérature   Aujourd'hui à 12:12

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Choix cara malgré toute la littérature
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