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 Puissance

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MaxB
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MessageSujet: Puissance   Dim 25 Mar - 13:05

Bonjour à tous,

Est-ce que quelqu'un sait, précisément, comment sont calculées les puissances des armes à air comprimé ?
Raideur ressort (+ longueur), volume "chambre" etc. ?

Merkiiii
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Satanduparadis
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MessageSujet: Re: Puissance   Dim 25 Mar - 13:48

Oula le calcul doit être compliqué, car ca a l'air simple mais c'est plutot complexe...
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MaxB
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MessageSujet: Re: Puissance   Dim 25 Mar - 14:06

Ca oui, c'est sûr, mais c'est intéressant quand même



Et puis même sans rentrer dans le détail des formules, juste savoir ce qui entre en compte !
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Imperator
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MessageSujet: Re: Puissance   Dim 25 Mar - 17:44

C'est facile, pour calculer l'énergie d'un carabine à air où tout autre arme il suffit de connaitre la masse du projectile et la vitesse de celui ci grâce a un chronographe.
Il faut maintenant remplacer dans la formule E=1/2 MV²
et tu as l'énergie de ta carabine!
Voilà

Pour ce qui est du calcul raideur ressort et du volume... c'est beaucoup plus compliqué mais je vais jetter un oeil dans mes cours de physique pour voir si il y a quelque chose...


Dernière édition par le Dim 25 Mar - 17:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Puissance   Dim 25 Mar - 17:46

Imperator a écrit:
C'est facile, pour calculer l'énergie d'un carabine à air où tout autre arme il suffit de connaitre la masse du projectile et la vitesse de celui ci grâce a un chronographe.
Il faut maintenant remplacer dans la formule E=1/2 MV²
et tu as l'énergie de ta carabine!
Voilà

Ce n'est pas ce que cherche Max.
Ce qu'il cherche est la puissance en fonction du ressort et de la chambre.
Ce calcul est plus complexe que le calcul d'énergie.
Il tient compte de la prétension du ressort au repos, la vitesse de détente du ressort et sa force, le volume de la chambre, les pertes de charge, etc etc

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Imperator
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MessageSujet: Re: Puissance   Dim 25 Mar - 17:49

Désolé j'avais pas bien lu le post et j'ai édité pendant que tu as répondu!
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MaxB
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MessageSujet: Re: Puissance   Dim 25 Mar - 18:25

David a écrit:

Ce qu'il cherche est la puissance en fonction du ressort et de la chambre.
Ce calcul est plus complexe que le calcul d'énergie.
Il tient compte de la prétension du ressort au repos, la vitesse de détente du ressort et sa force, le volume de la chambre, les pertes de charge, etc etc

Yess, c'est exactement ça David...

Y'a bien du monde ici qui doit pouvoir donner des infos. C'est juste par curiosité (culture gé. ?).
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Didier
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MessageSujet: Re: Puissance   Mer 28 Mar - 18:10

La seule chose à laquelle je sais répondre simplement c'est la question de l'énergie restituée par le ressort lors de la détente :

Soit L0 la longueur libre du ressort en m

soit L1 la longueur du ressort en position simplement précomprimé dans la carabine non armée. en m

soit L2 la longueur du ressort dans la carabine en position armée (en m)


On peut calculer : E l'energie potentielle élastique que va restituer le ressort lors du tir (en joules)

E=1/2.k.(L1-L2)²

avec k : la raideur du ressort en N/m

Cette raideur peut être calculée en fonction de la nature de l'acier employée et des dimenssions du ressort...

k=(G.d^4)/(8.D^3.n)

avec G le module de coulomb de l'acier (en MPa)
D le diamètre du ressort mesuré sur l'hélice moyenne en mm
d le diamètre du fil en mm
n le nombre de spires utiles (exeption faite donc des portions de de spires usinée aux extremités)

Et là ca fait une belle jambe !

La suite il fut poser le probleme de thermodynamique (détente adiabatique (sans échange de chaleur car très rapide)... Ca fait un paquet de parametres : le niveau de pression maxi dans la chambre va dépendre du seuil de "décrochage du plomb" (le moment où le plomb s'engage dans les rayures) le coef de frottement entre plomb et canon, le pas des rayures , la masse du plomb, son moment d'inertie en rotation, le coef de frottement entre le joint et la chambre du piston... Le comportement dynamique du ressort qui conditionne sa vitesse de détente, la température de l'air, La forme de la chambre et des conduits vers le canon qui vont conditionner l'écoulement de l'air vers le canon...

Ce n'est pas hors de porté des méthodes de calcul numérique moderne (les motoristes font des choses beaucoup plus compliqué en modélisant le front de flamme lors de la combustion du mélange comburant combustible dans les cylindres de nos moteur de voiture) Et ces outils de calcul tiennent sur un vulgaire PC de bureau aujourd'hui... Alors la question que je me pose c'est : Y at-il vraiment un constructeur de carabine à air comprimé qui c'est sérieusement penché sur ces techniques de modélisation numérique d'écoulement des fluides pour optimiser la forme des conduits, la forme du piston... Theoben peut être ? Il est certain que des gains en performance peuvent être dénicher ! Sur certaine PCP ont trouve maintenant des valves électroniques pilotée par microprocesseur (voir chez air arm ou theoben je ne sais plus) permetant d'optimiser le temps d'ouverture... Ca fait penser aux calculateurs des voitures moderne qui pilotes les injecteurs...
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Pierre
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MessageSujet: Re: Puissance   Ven 30 Mar - 13:03

Bonjour,

Je suis d'accord avec la formule E=1/2.k.(L1-L2)² donnée par Didier. Cette formule permet de calculer l'énergie stokée dans le ressort après qu'on l'ait armé.
Mais de toutes façons l'énérgie restituée au plomb est bien plus faible : d'après mes essais elle est seulement de l'ordre de 20% à 30% environ de l'énergie stokée (pour une carabine à ressort en bon état).

Ce sujet avait déjà été abordé dans mon post "Mesurer le rendement le rendement énérgétique d'une arme AC" que vous trouverez un peu plus loin dans ce même forum Technique.
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leonards112
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MessageSujet: Re: Puissance   Mar 31 Juil - 9:59

Si tu prends un ressort en repos et sa puissance en joule,il faut retirer l1 et l2,je sais pas ,je dis cela comme ça?

Ce qui ferait:E=1/2.k.(lo)2???????
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MessageSujet: Re: Puissance   Mar 31 Juil - 16:31

jolie déterrage !!!!!!

tu as creuser plutôt profond !!!!!

pas un record mais presque
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leonards112
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MessageSujet: Re: Puissance   Mar 31 Juil - 18:16

Je sais pas ,je suis pas un montre des maths
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MessageSujet: Re: Puissance   Mar 31 Juil - 19:38

Il dit ca parce que tu as répondu a un post qui date de 2007 !
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MessageSujet: Re: Puissance   Mar 31 Juil - 19:49

Je pige pas, soit plus précis,lorsque tu veux insinuer quelque chose!!??
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MessageSujet: Re: Puissance   Mar 31 Juil - 20:08

rien a insinuer
on te fait juste remarquer d'une manière amicale avec un zeste d'ironie que le post auquel tu as répondu date du vendredi 30 mars 2007,

la question date de plus de 5 ans

depuis cette date ou bien il a trouvé sa réponse, ou bien il a abandonné smil 85

donc ta réponse est obsolète

c'est ce qu'on appelle un déterrage.

a+
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MessageSujet: Re: Puissance   Mar 31 Juil - 21:12

ok j'ai compris,je suis tout à fait tombé par hasard sur ce post et qui m'a intéressé,donc pourquoi?on met pas aussi ce post aussi obsolète ,vu qu'il y a quand même une suite avec des points d'intérrégations qui n'on pas eté résolu
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leonards112
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MessageSujet: Re: Puissance   Mar 31 Juil - 21:15

exemple:je suis écrivain,à la fin de mon histoire,je mets fin!!
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MessageSujet: Re: Puissance   Aujourd'hui à 14:09

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