Armement par basculement du canon

EXCUSES guyguy, j'avais cru au départ que tu ne croyais que sela ne pouvait pas arriver que le canon se torde apres des mauvaises manipulations et que tu me prenais pour un rigolo...mais maintenant je comprends mieux ta plaisanterie sur la "rectification" du tir vers le haut.... ON s'est mal compris, : :bourre:  :

the_klint a écrit:

YEAH !!! UNE DIANA 35  !!! MYTHIQUE ! 85 euros (pas cher ! cool !!)
Reçu hier... bon état général... Date 08 68... Dommage qu'elle ne date pas de mai 68  
tiens... si je regardais dans le canon ? ... oh... M'enfin... C'est COURBE ??? ah oui... Le trou à l'autre bout disparait plus vite d'un coté quand je l'oriente comme ça que comme ci...  

... ouais... le canon est bien tordu...  

... Bon alors recherche sur le fofo... 3 conseils ressortent  

- Acheter un nouveau canon
- Essayer de redresser (pas trop de retours de réussites de ce côté là, ici dans le fofo...)
- Revendre pour pièces... (pfff je voulais une Diana 35 depuis longtemps) !

Je regarde un blog américain et il parle des canons tordus. Il dit que c'est ce qui arrive quand on arme mal le canon ou déclenche la détente alors que le canon est plié et remonte d'un coup... Puis il dit avoir redressé le canon tordu avec ses propres biscotos sans presse ni étau... Il dit avoir senti l'acier se "modifier" jusqu'à la bonne position et une fois en position cela devenait beaucoup plus dur... mais après... ça retire droit comme au premier jour)...
http://www.pyramydair.com/blog/2008/07/straightening-barrels.html

> ici un bon outil qui me semble très futé si je n'y arrive pas à la main :
Tiens ton pst est la
www.gatewaytoairguns.org/GTA/library/Charlies Barrel Tool.pdf


DONC... voici maintenant mes questions :

- Que me faudrait-il pour convertir ma Diana 35 (en 4,5mm) tordu du canon en Diana 35 en 5,5 mm ???
(cela m'évite de retordre le canon et me donne une 5,5 autour de 20 joules et ça devrait le faire pour du tire moyenne distance)

- Savez vous si il existe des "gas-ram" universels (prévu avec des encombrements différents) pour rentrer dans différentes carabines dont les Diana ? J'avais vu les gas ram theoben qui peuvent fonctionner dans des cara de différents modèles et même de différentes marques... Mais pas pour des Diana :-( !!!

- ça vaudrait le coup de la retaper ??  

merci d'avance de vos avis et conseils  

Tiens ton poste est la.
Et pour les excuses, il y a pas de lézards, ça roule.

jipegal a écrit:

salut guyguy, sur ton clavier d'ordi tu appuies sur la touche "controle" en bas à gauche et tu actionnes la molette de ta souris dans un sens ou dans l'autre sens et ça va agrandir le texte.... Excuses

Et en plus merci, du tuyau, pour agrandir l'image.

Pour info un canon voilé n'est pas rattrapable.
Il n'aura jamais plus les qualités d'un canon en état d'origine.

Celui qui dit l'avoir rectifié à la main me fait bien rire. Faut-il être stupide pour balancer ce genre d'ineptie : ceux qui ont travaillé sur rectifieuses, fraiseuses numériques et autres bijoux de technologie me comprendront.

Mais soyez rassurés, jamais un canon ne sera voilé dans les conditions normales d'utilisation.*
Le point le plus "dur" étant l'enclenchement du verrouillage au niveau de la bille.
Donc relever le canon au delà de la butée et de la zone de contact des parties rectifiées demande une bonne dose de volonté...

* je ne m'engage pas pour Stoegger, Gamo et consorts, hein ! Ahahah !

155AUF1 a écrit:

Celui qui dit l'avoir rectifié à la main me fait bien rire.  Faut-il être stupide pour balancer ce genre d'ineptie : ceux qui ont travaillé sur rectifieuses, fraiseuses numériques et autres bijoux de technologie me comprendront.

Mais pourquoi penses-tu qu'une personne qui redresse un canon à la main soit stupide ? Tous le monde n'a pas forcément accès à du matériel de pointe pour arranger ça... Et si ça permet de retrouver une certaine précision c'est bien le but non ?

J'ai du mal à comprendre ton animosité, et ce, sur pas mal de tes interventions. Tu es entrain de te marginaliser tout seul sur ce fofo. Tu prends la tête à tous le monde sur tous les posts, en défonçant des portes ouvertes, tu t'en rends compte ? Fais un effort, c'est quand même pas compliqué d'avancer une idée constructive sans faire passer les gens pour des cons à chaque fois !

effectivement , j'ai eu une diana 25, en 1977 et on pouvait refermer le canon a la joss randhal ou en appuyant sur la détente a la force du ressort , c’était drôle ..
j'ai X fois aussi a l’époque tiré a vide pour évacuer le trop plein d'huile de vaseline quand je huilais le joint en cuir ..ca fumais pas mal , un vrai "torture test " a l’époque

j'ai pas souvenir de tirer a 50 mètres avec les réglages 20 mètres .. mais c'est possible , car le canon était vraiment fin , par contre quand je l'ai démonte il y a 4 ans , le joint était cuit et le ressort tordu mais pas cassé !

bref , si tu arme et referme le canon "normalement "il n'y a pas de soucis , meme sur les stoeger ..
j'en ai deux .. pas tordu encore ..

+1 a Ozzy
Parler gentiment sans prendre de haut sa facilite pas mal les échanges , sinon il ne faudra pas t étonner que plus personne ne te réponde .

155AUF1 a écrit:

Celui qui dit l'avoir rectifié à la main me fait bien rire.  Faut-il être stupide pour balancer ce genre d'ineptie : ceux qui ont travaillé sur rectifieuses, fraiseuses numériques et autres bijoux de technologie me comprendront.

a 7 mn regarde comment ils redressaient les canons a l'epoque ...
a la main

J'avais vu un reportage chez Unique du temps où l'entreprise existait, la canonnerie étant une référence.

Eh bien après l'opération de forage, il redressait tous les canons à la main.

Ne penser pas que les belles armes sont fabriquées entièrement sur des machines outils, il y a une part de travail à la main qui est très importante, allez visiter l' "ATELIER" chez Verney Caron vous comprendrait.

merci toyot

superbe film  , de la bonne fabrication y savait y faire a l epoque

pour le reste j ai oublier

Sujet déjà évoqué ici
https://www.forum-airguns.com/t7429-canon-tordu-est-ce-possible

Oui Toyot, avec ce genre de presse,



Photo Birmingham Small Arms

Ozzy a écrit:

155AUF1 a écrit:

Celui qui dit l'avoir rectifié à la main me fait bien rire.  Faut-il être stupide pour balancer ce genre d'ineptie : ceux qui ont travaillé sur rectifieuses, fraiseuses numériques et autres bijoux de technologie me comprendront.

Mais pourquoi penses-tu qu'une personne qui redresse un canon à la main soit stupide ? Tous le monde n'a pas forcément accès à du matériel de pointe pour arranger ça... Et si ça permet de retrouver une certaine précision c'est bien le but non ?

J'ai du mal à comprendre ton animosité, et ce, sur pas mal de tes interventions. Tu es entrain de te marginaliser tout seul sur ce fofo. Tu prends la tête à tous le monde sur tous les posts, en défonçant des portes ouvertes, tu t'en rends compte ?  Fais un effort, c'est quand même pas compliqué d'avancer une idée constructive sans faire passer les gens pour des cons à chaque fois !

+1 Ozzy
Ce type a le don de se rendre antipathique, mais à sa décharge, il est pilote, donc à 20 000 au dessus de nous.
Il nous prends pour des cons, moi perso je le laisse pour ce qu'il est; à lui de trouver quoi.

Dans 41 années de carrière professionnelle (hé oui, j'étais apprenti à 15 ans), j'ai vu des travaux qu'aucune machine n'était capable de faire, réalisés par la main de l'homme. Un vieux compagnon, René âgé aujourd'hui de 82 ans, me dit un jour: dans notre métier, nous devons avoir une main de fer mais des doigts de Fée.

Je le cherchais , car je l'avais déja vu ce sujet .
Merci Toyot

Oui mais non !
Il s'agit d'un réglage par masselottes sur gabarit (système de contrainte à inertie), ce qui n'a vraiment rien à voir avec un canon redressé à la main par un particulier !  
Ils partent d'un canon usiné et neuf et non d'un canon tordu, on dit "flambé" en vérité.
Des canons flambés j'en ai vu et à chaque fois ils étaient bons pour la réforme : de nos jours, cela concerne plus particulièrement les armes automatiques à haute cadence de tir et chargeurs de grande capacité ou ayant effectué de nombreux tirs à haute cadence. Le métal change progressivement de couleur pour virer au blanc. On risque alors la rupture mécanique ou le blocage de la balle dans le canon car la dilatation du métal rend ce dernier "hors-côte".

Dans la vidéo il s'agit d'un réglage spécifique, d'un "fignolage" usine et non pas de la récupération "à vue de nez" d'un canon flambé par un quidam...

J'ai bien peur que le temps ait changé : aujourd'hui tout ce qui sort de la chaîne est vendu et seules quelques rares armes de compétition sont vérifiées et/ou réglées.

La plupart du temps votre armurier vous vends une arme qu'il n'a même pas vérifiée ; à vous d'effectuer les réglages et de prendre les risques des premiers tirs. C'est insensé mais c'est ainsi.
Fini le certificat signé et contre-signé, le carton effectué après tirs de flambage et qui indique que votre arme est à la fois précise et juste.

* Mais la vidéo est très sympa , comme celles sur les martelages et surtout le travail sur les canons Damassés, ce qui est un exploit à mes yeux.

Je ne me suis pas contenté de reportages !
J'ai eu de nombreux produits de la firme "Unique" qui était un fleuron de l'industrie française.
Ne vous inquiétez pas ce bon temps est révolu.
J'ai tiré avec les plus belles armes de poing comme d'épaule que ce soient des Dan Wesson ou des drilling conçus à l'unité.

A ceux qui se sentent froissés, je dis que redresser un canon à la main est une tâche impossible pour un quidam comme moi ; dans ce cas il est inutile de sortir les plus hautes compétences (je parle du savoir faire) accompagné des machines outils ad'hoc pour tenter de démontrer que je prends les gens pour des crétins.
J'assume tout simplement le côté élitiste des réalisations les plus "pures" car cela me plaît, cela me convient. Le goût de la qualité s'éduque, lentement tout comme le respect des valeurs et le refus de l'abandon au "tout & n'importe nawak".

@ hips :
Dans certains cloisonnements de ma spécialité il m'arrive de vérifier la qualité de l'assemblage juste en caressant le métal du bout des doigts, les yeux fermés. Avec l'habitude cette forme de dextérité approche le Palmer.
Tu penses bien que les propos agressifs, voir de meute n'ont bien entendu aucune influence sur mes choix ni sur mes convictions.

Mais en galant homme j'accepte de prendre au mot ceux qui tiennent ces propos : retrouvons nous, je flambe votre canon et ensuite vous me démontrez que vous l'avez parfaitement redressé. Je saurai trouver le spécialiste qui vérifiera votre travail et nous dira la vérité.
Qui est partant pour que je lui plie le canon de sa Diana, de sa Weihrauch, de son Air-Arms ou de sa Feinwerkbau ?

D'ailleurs, cherchez donc ce que signifie Fein Werk Bau car tout est là. et c'est pour cela que ce qui est bien pensé, bien construit DOIT être bien manipulé et respecté : là je vais passer pour un dinosaure...

@ Ozzy : déformer les propos est le résultat :
- soit d'une incompréhension réelle (pas grave)
- soit d'une confiance en soit implacable (pourquoi pas)
- soit d'une incompatibilité amenant à la détestation (mieux vaut éviter les frictions).

Dans ma vie je n'élève jamais le ton ni ne menace : le factuel, rien que le factuel comme seule et véritable école. (mais avec internet, tout le monde est spécialiste en tout il est vrai)



Je suis un adepte du travail de perfectionniste, du travail manuel originel : j'admire le travail des couteliers japonais ici ~1.500€ le lot  où encore ici, le must du couteau (à 1.500€ pièce s'il vous plaît mais le maître peut accepter de le graver à votre nom ou devise) et encore plus celui des fondeurs*. C'est peut-être pour cela que je n'ai possédé que des armes de qualité, non ? Unique dioptra, X51, DES69, Walther, Feinwerkbau, ...
Pareillement je nourri mes cuirs à la véritable huile de pied de bœuf, pas aux produits de la pétrochimie... C'est un art de vivre, pas la course effrénée des personnes overbookées l’œil toujours rivé à leur Smartphone et qui n'ont même plus le temps de s'occuper de leur famille, ni celui de vivre d'ailleurs. Je choisis toujours mes chaussures avec le plus grand soin : montage, assemblage, coutures, qualité de la peausserie, ... C'est ainsi, c'est un choix validé, point.

Désolé et je ne vais pas me faire des amis mais je n'aurai surement jamais de Gamo et autres Stoegger, ... Le seul Gamo que l'on m'ait offert était un pistolet à plombs que les organes de visée ne parvenaient pas à faire rentrer dans une cible ! Minable en vérité mais bien factuel.


* Oui, surement que je vole à 10.000 pieds mais ce la me va bien : pour vous faire une idée de mon monde voici une vidéo.

https://www.youtube.com/watch?v=SK15UscuHLw
Ça c'est la vie.

Confie moi donc ton arme, je te flambe ton canon, je te laisse le marteler une journée durant et ensuite on en reparle... sauf si c'est une Gamo, cela ne pourrait que l'améliorer ! JE PLAISANTE.

Soyons bref-il est possible de tordre un canon de cette maniere mais il faut y mettre de la bonne volonte....


Si le canon sort defectueux de l usine c est autre chose.....

A+

Tordre un canon est toujours possible et en gros quelle que soit l'arme.

Comment ? Cela va de la voiture qui roule sur une arme posée ou tombée sur le sol, en passant par la chute en action de chasse avec le poids du chasseur qui va plier le canon et bien entendu le canon d'une piston-ressort qui "glisse de la main" en cours d'armement, etc.

Canon tordu, que faire ?
A distinguer :
- le "dressage" du canon après sa fabrication qui est effectué pour obtenir un alignement parfait
- le "redressage" après avoir fortuitement tordu le canon (voir plus haut)

Comment ?
Les méthodes sont identiques, depuis la tour à dresser jusqu'au coup de maillet.

Les limites ?
Je ne suis pas assez expert pour les définir, mais en raisonnant par l'absurde un canon cintré à 90° même s'il est redressable aura subi des contraintes au niveau de la structure moléculaire du métal qui le rendront assez impropres à sa réutilisation en toute sécurité. Ceci pour des armes à poudre dans lesquelles les pressions sont très largement supérieures à celles des carabines AC.
En gros, je ne serais guère chaud pour tirer une 600 Nitro-Express dans un canon redressé après qu'un éléphant se soit assis dessus, mais dans ma Diana 35 aucun problème :
canon cintré voici longtemps par un copain qui avait gardé le doigt sur la détente en l'armant... cintrage vers le haut. Et redressé par le patron d'un autre copain forgeron à l'ancienne.
Le tout voici environ 40 ans. Depuis, elle tire toujours parfaitement... droit.

Qui peut le faire ?
En théorie un armurier digne de ce nom. En pratique, plus grand monde... confers cet ancien fil de TirMaillyForum :
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=35694&start=0&sid=89bdf7940acfa9953c2a1df8d24c4f6a

155AUF1 a écrit:

A ceux qui se sentent froissés, je dis que redresser un canon à la main est une tâche impossible pour un quidam comme moi

Pas de fausse modestie s'il te plait, tu faits partie d'une élite qui gravite dans les hautes sphères, assume jusqu'au bout ton rang.

155AUF1 a écrit:

dans ce cas il est inutile de sortir les plus hautes compétences (je parle du savoir faire) accompagné des machines outils ad'hoc pour tenter de démontrer que je prends les gens pour des crétins.

Le témoignage des autres membres n'a pour but que de te démontrer qu'un canon peut se redresser à la main, mag138 vient d'ailleurs de nous faire partager son expérience en la matière.

155AUF1 a écrit:

J'assume tout simplement le côté élitiste des réalisations les plus "pures" car cela me plaît, cela me convient. Le goût de la qualité s'éduque, lentement tout comme le respect des valeurs et le refus de l'abandon au "tout & n'importe nawak".

La aussi tu te fourvoies, les passionnés qui sont ici savent apprécier les belles armes et pour beaucoup d'entre eux, ils ne peuvent que les regarder et parfois la chance de les essayer. Quant au respect des valeurs, je pense que tu dois parler uniquement des valeurs matérielles, car pour le reste...  

155AUF1 a écrit:

Tu penses bien que les propos agressifs, voir de meute n'ont bien entendu aucune influence sur mes choix ni sur mes convictions.

C'est toi qui sème l'agressivité, n'inverse pas la situation. Et dans cette réponse il faut y lire que ça va continuer.

155AUF1 a écrit:

Mais en galant homme j'accepte de prendre au mot ceux qui tiennent ces propos

Il n'y a aucune élégance dans le fait d'entendre des avis divergeant au tient, juste de la tolérance. Tu peux très bien faire passer tes idées sans qualifier les gens de stupide (bis).

155AUF1 a écrit:

D'ailleurs, cherchez donc ce que signifie Fein Werk Bau car tout est là. et c'est pour cela que ce qui est bien pensé, bien construit DOIT être bien manipulé et respecté : là je vais passer pour un dinosaure...

Encore une fois tu défonces une porte ouverte, on a pas attendu après toi pour utiliser nos armes avec attention. Mais malheureusement, un accident peut survenir à tout moment malgré toutes les précautions que nous prenons.

155AUF1 a écrit:

@ Ozzy : déformer les propos est le résultat :
- soit d'une incompréhension réelle (pas grave)
- soit d'une confiance en soit implacable (pourquoi pas)
- soit d'une incompatibilité amenant à la détestation (mieux vaut éviter les frictions).

Je ne suis ni inculte, ni dénué de sens, je suis juste emprunt d'amabilité et d'humilité. Quand je lis qu'il relève de l'ineptie et de la stupidité le fait de redresser un canon à la main, et bien je réagi. Peut-être avec véhémence, mais c'est le résultat de bien d'autres interventions que tu as faite sur d'autres posts du même acabit. Jusque là j'arrivai à me contenir avec dérision, maintenant je change de ton. On assiste actuellement à une défection de pas mal de membres qui sont las de lire ce genre d'éceuil. Ce constat me gave et si ça continue je quitterai aussi le navire avant de devenir vulgaire et de me faire bannir à juste titre.

155AUF1 a écrit:

Dans ma vie je n'élève jamais le ton ni ne menace : le factuel, rien que le factuel comme seule et véritable école. (mais avec internet, tout le monde est spécialiste en tout il est vrai)

Tu n'en a pas besoin, tes propos sont suffisamment acerbes pour servir tes réalités.

Bienvenue au club Ozzy !!   Ils me semblent que l'on va être assez nombreux, pour créer une association!  

Mais laisse tomber, dans pas longtemps, il se sentira bien seul !!!    

(J'espère n'avoir pas fait trop de fautes !!!)

il l est deja
il la fait lui meme

Et bien reston entres incultes sans aucun goût ni capacité cérébral , il ne nous manquera pas !
Espéront juste qu il devienne objectif un jour car sa a déjà du et sa lui rejouera des tours .

Pour en revenir au sujet , je le trouve intéressant car quel gosse n a jamais fermer sont ac en tirant ??
Même si sa ne ma jamais amuser j ai fait comme tout le monde j ai essayé...
Heureusement ma vielle diana ne m en a pas tenu rigueur .

Merci pour le documentaire toyot

Petit HS

155AUF1 a écrit:

Désolé et je ne vais pas me faire des amis mais je n'aurai surement jamais de Gamo et autres Stoegger,

Bon je vais pas rentrer dans le débat, et comme vous le savez, j'aime bien me moquer de certaines marques.
Alors, 155AUF1, rien que pour cette phrase,....... t'es mon pote , même si Stoeger, ne prend qu'un g.
C'était la plaisanterie de 14h.

Fin du HS

on fait tous des conneries de début; je n'en aurai peut-etre plus jamais, mais ma premiere était une gamo IGT, y avait que la puissance qui comptait, mais depuis....

@ Guyguy,

qu'un seul "G" ?
Moi qui pensait que le plaisir serait double avec deux points "G"...

Alors che fé rester Fidel aux teuton-neux !