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 Besoin de vos conseils avant investissemen

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BN92
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MessageSujet: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 25 Sep - 11:14

bonjour à tous,

je veux me remettre au tir. Je peux pratiquer ce loisir chez moi, pour tirer entre 15m et 50m. Potentiellement en club de tir (j'habite courbevoie...il y en a un coté de chez moi) . Uniquement du tir de précision sur cible ou objets divers/plinking, pas de chasse, même pas pour tirer sur des nuisibles. Après un bonne centaine d'heures passée sur internet (en FR et GB) pour comprendre le sujet voila ou j'en suis :

- Acheter une Air Arm S400 Superlite (voir S410) chez Mundilar (580euros). Elle fait 16joules...cela doit suffire.
- Acheter soit la pompe Hill + Dry kit .... ou sinon bouteille
- Trouver une bonne lunette adaptée à mes conditions (tir a 50m max sauf exception)

Pourquoi cette arme ? Air Arms me parait sérieux, je trouve le produit plutot "beau" et très bonne qualité/fiable et précis, techniquement bien pensé. Largement diffusé, donc facilement customisable (Rowan Engeeniring). S400...parce que raisonnable en budget (je voudrais rester dans les 1000euros "all in"), par ce que évolutif si nécessaire.

Pour la lunette...la c'est moins simple il y a trop de choix et trop d'options...donc peut être une Hawke. Les prix varie entre 50euros et 2000euros. J'ai la Varmint SF en tête...mais je ne suis pas fixé. Comme c'est du pur loisir...rester en dessous de 200euros serait raisonnable. Le budget est une considération "WAF" pour moi (WAF = Women Acceptance Factor)...car sinon je pourrais me lacher facilement (et probablement stupidement).

Questions pour avoir votre avis :

- .177 ou .22 ? Plutot .22 si j'ai bien compris tout ce que j'ai lu (50m en 16joules cela peut être un peu juste avec un plomb de 4.5mm vs 5.5mm...)

- Quel grossissement pour la lunette ? J'ai 4-12x50 ou 6-24x44 en tête, mais aucune idée si c'est "too much" ou trop juste...

- pompe a main ou bouteille...la encore aucune idée. Pompe...ben faut pomper... mais ce qui peut rajouter une dimension encore + sportive à cette activité)...bouteille...ben faut la transporter la recharger la faire recertifier...je sens le coup ou la bouteille sera vide quand j'en aurais justement besoin, que cela arrivera un dimanche, qu'elle pèse le poids d'un ane mort,....donc galère potentielle. J'ai vu un post faisant référence à un distributeur de bouteilles en allemagne, pas trop cher (env. 100/110e pour 5/10 litres 200bar)

- Une bouteille de 5kg permet combien de recharges sur une AA S400 ? Ca me permet de tenir 6 mois ou 2 jours ...ou combien de boites de 500plombs si vous préferer en conditions de tir acceptables (la S400 est donné pour pour 80/100 tirs en .22 avec une charge d'air) ?

Avec un peu de recherche, Mundilar (portugal) me parait faire les meilleurs prix du net, même si j'ai vu des post mentionant des sites spécialisés en slovaquie encore un peu moins cher...Je trouve le site de Mundilar bien foutu et ca inspire confiance.

Avez vous des sugestions de sites pratiquant "les bons prix" (ou d'adresses en france...même si je n'y crois pas trop...ils sont tous trop cher via leur site internet...pas bon) ?

Merci a ceux qui auront pris le temps de me lire. J'ai détaillé un peu ma présentation pour ceux qui veulent en savoir plus :)
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 25 Sep - 11:34

Monsieur DD du 64(wovokaa) est demandé au parloir.smil 85
Bonne lecture:
http://www.afft.fr/forum/viewtopic.php?f=9&t=183
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BN92
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 25 Sep - 11:53

Merci pour le lien post sur afft/DD...super bien et très détaillée, mais y'a 78 pages à lire. je vais les lire ce soir.

En tout cas, cela confirme mon choix AA S400 (j'ai regardé la BSA Buccaneer SE par un temps...mais trop de post moyen sur la qualité de l'objet...mécanisme/détente GAMO (pas top) si j'ai bien compris. Pourtant pas très cher (<400e) et estetiquement plutot sympa.

reste à savoir si .22 ou .177..., bouteille ou pompe...et quelle lunette. Mundilar fait des prix sympa si commande combinée + frais de livraison. je peux avoir interet a tout commandé au même endroit

BN
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chris
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 25 Sep - 13:04

pour l arme rien à redire c est top!

par contre en 16j je prendrai une 4.5, en ft ils tirent à 50m en 16j et les résultats sont très bon.
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CTESIPHON
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 25 Sep - 13:52

Pour charger la carabine, surtout si c'est une 4.5 mm, j'aurais tendance à préconiser la pompe pour commencer.
C'est l'indépendance, ça permet sans investissement trop lourd de faire connaissance tranquillement avec l'arme.

Pour la bouteille, il me semble qu'une fois qu'on connaît bien son arme et qu'on sait à peu près le type de tir qu'on aime pratiquer, on devient capable de choisir le modèle qui convient. On risque sans ça de prendre une bouteille qui ne soit pas réellement adaptée au besoin.
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 25 Sep - 22:57

guyguy57 a écrit:
Monsieur DD du 64(wovokaa) est demandé au parloir.smil 85

Est-ce bien nécessaire mon ami smil 84  smil 85  il semblerait que beaucoup de choses ont déjà été dites, certainement pas toutes, mais l'essentiel quand même, 78 pages ça fait pas mal de mots sur un forum
Je confirme ce que dit CTESIPHON, la pompe HP est très souvent décriée à tort, pourtant c'est l'indépendance de pouvoir gonfler sa PCP quand on veut, où l'on veut, cela avec très peu de contraintes, c'est d'ailleurs pour ces raisons que j'ai choisi cette solution.
Pour mon utilisation FT, il me faut pouvoir tirer 50 plombs à vitesse relativement constante, en entraînement j'en tire bien 70 ou même parfois plus, alors si je veux mes 50 plombs avec une déviation en VO de 3 m/s au grand max, je gonfle ma cara à seulement 138 bars (2000 psi), pour finir à 110 bars, mon match de FT est terminé, j'ai passé au moins 55 plombs (contrôle obligatoire au Chrony durant le match).
Mon réservoir est donc à 110 bars, et pour le gonfler avec une pompe FX de base, il faut moins de 2 minutes de pompage tranquille, franchement c'est loin d'être la mort smil 85
Maintenant si je veux tirer 100 plombs sur la S400, je peux le faire, à en juger par ce tout premier relevé VO au Chrony,



les VO seront certes moins régulières, mais pas dégueu quand même, la S400 est d'origine à ce niveau là.
C'est évident que gonfler un cylindre HP à 200 bars pour ne tirer que 25 ou 30 plombs, là la pompe trouve ses limites, et encore, rien n'est dit qu'il faille pomper en une seule fois, il est même conseillé de faire des pauses afin d'éviter de trop faire chauffer la pompe.

Et pour toutes ces raisons, voilà pourquoi j'ai choisi une AA S400 + une pompe FX 3 étages, performances, prix contenu, fiabilité, simplicité, indépendance, et surtout, plaisir, il n'en faut pas plus  ;-)
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CTESIPHON
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Ven 26 Sep - 12:56

Vive la pompe!
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Jef06
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Ven 26 Sep - 13:52

C est cool la vie d une pcp .
Tu te fais pomper avant d aller tirer .....
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toyot60
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Ven 26 Sep - 18:40

Jef06 a écrit:
Tu te fais pomper avant d aller tirer .....

ca vaut que si tu est accompagné ...et bien encore  ...

si t'es célibat. une fois que tu a joué au shadocks , t'as meme plus de bras pour te br.....    


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BN92
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Mar 30 Sep - 21:21

Bon.....mon choix s'oriente vers :
S400 Classic (pas carabine) Superlite (mais toujours pas fixé si .177 ou .22...)...via Mundilar
Pompe Hill Mk3+Dry pack...via Mundilar...je préfère pomper ça me donnera l'occasion de faire 10mn de vrai sport, plutôt que de me casser le dos a porter une bouteille de 25kg
Lunette Bushnell Legend Ultra HD 4.5-14x44...via Opticplanet...en espérant qu'ils peuvent exporter cela vers France, car 240usd même avec les éventuels droits de douane cela reste raisonnable
De quoi protéger tout ça ... Sacoche plutôt que valise

Ça devrait me permettre de rester en dessous des 1000euro ou pas très loin...Seuil psycho que je ne voulais pas franchir pour "ce jouet" pour grand enfant. Pour ce qui est du WAF...c est ok, elle a prévu de m'offrir ça pour Noël :)

Est ce un bon choix...pour mon projet...ou vous avez mieux pour le même budget ou de meilleures adresses ?
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dizo
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Mar 30 Sep - 22:08

je te rejoins sur tout sauf sur une chose, meme si tu ne met pas 1000 euros, il s'agit belle et bien d'une arme, l'air comprimé ce sont avant tout des armes

au sens "noblesse" du sujet, fallait pas voir le coté secu preventif dans ma phrase, meme s'il demeurt evident

les anglo saxon chasse avec, cela reste donc, tres logiquement ,pour moi, des armes

donc pour le coup, pardon pour la parenthese, en effet pour moins de 1000euros

la S400 est une super arme, et meme si mon experience ne me permet de le dire, doit bien valoir certaine arme qui elle, doivent bien les depasser les 1000 euros :)
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CTESIPHON
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Mer 1 Oct - 13:42

Pour la puissance, si vous optez pour une arme limitée à 16 joules, le calibre 177 sera préférable.
Si vous prenez en 40 j (en réalité plus tôt 43 ou 45 J selon le type de plomb) le 22 permet davantage d'exploiter toute la puissance, surtout aux longues distances (50 m et plus)
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BN92
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Mer 1 Oct - 20:36

Dizo....complètement d'accord c'est une arme...mais reste utilisée dans un esprit uniquement ludique...d.ou les guillemets :)
Ctesiphon....je compte tirer entre 20m min et 50m Max en restant chez moi...si je pouvais je choisirais de plus grdes distances dans les limites techniques d'une PCP...mais ça veut dire prendre ma voiture etc.... Les pb de balistique devraient m'amuser avec le côté challenge/performance limite scientifique ....car mettre des plombs dans un carton au bout de son nez avec une lunette grossissante ça risque vite de me gaver si cela devient trop facile...d'où mon hésitation d'aller direct au .22... Intuition qu un plomb lourd partira peut être moins vite mais aura suffisamment d'energie pour aller droit sur une distance courte...et restera assez précis sur du + long en subissant moins le vent et autres. Mais je peux me tromper ...et il y a des .177 qui peuvent lourd relativement
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Mer 1 Oct - 21:18

Je tire très souvent chez moi et je dispose de 35 m maxi.
Malgré ces distances assez courtes, je m'amuse beaucoup avec mon AA S 510 TC en 22 car le variateur de puissance me permet de tirer toute une gamme de plombs, même assez légers (11 grains).
Par ailleurs je fais beaucoup d'essais et de contrôles avec mon chrony, ce qui varie les plaisirs. En plus, je me fabrique des cibles basculantes, pivotantes etc... et ça reste très intéressant car on ne se lasse pas de la grande précision de cette arme.

Maintenant, je tire également en club ou dans ma propriété de famille jusqu'à 100 m, là, le 22 se justifie vraiment.
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dizo
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Mer 1 Oct - 22:49

Donc Bn ? elle sera a combien de joule la s400 de chez mundilar ?

juste pour propos: les gars du Field target avec du 16j, font de véritables petit cartons miracle a 50m

je pense notamment au pilliers du forum AFFT :), on les croirait tiré a 10m !!!

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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Mer 1 Oct - 22:53

Ouais ouais ouais... Ça tombe pas si facilement que ça sur les parcours meme si je suis loin de pouvoir les suivre.
Bon avec nous il y a des perturbations a cause des repas et y' en a toujours pour faire du bruit et pour dire une connerie mais c'est bon pour l'entraînement.

Sinon la s400 risque d'arriver avec une puissance de 24j, mais un petit coup de clé et c'est réglé.
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dizo
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 2 Oct - 0:28

je parlais de carton posté sur le forum, pour par exemple demontré la precision d'une carabine

en effet ensuite avec les position imposé, l'environnement, le vent, et tout les autres parametre a gerer, c'est clair que compliqué :)


maintenant tiré une cible a 40m en position accroupi ouille !
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chris
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 2 Oct - 5:59

il faut penser aussi que sans licence c est 20j maxi.

une aa s400 4.5 en 16j va très bien à 50m, il suffit de regarder les cartons de DD (wovokaa)
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BN92
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 2 Oct - 21:52

Vous êtes certain qu'une S400 Classic en .22 fait plus de 20 joules (provenance Portugal) ? Et qui va contrôler cela ? Est ce le vendeur (Mundilar)...la douane?
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 2 Oct - 21:55

Elle fera 20j si tu lui demande. Personne ne s'amuse a vérifier au bureau de douane...

Envoie un mp a nardeau. Il a commandé s'une s410 chez mundilar et il l'a peut-être reçue en 16j.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Jeu 2 Oct - 22:57

BN92 a écrit:
Vous êtes certain qu'une S400 Classic en .22 fait plus de 20 joules (provenance Portugal) ? Et qui va contrôler cela ? Est ce le vendeur (Mundilar)...la douane?
Salut,
chez Mundilar la S400 est annoncée à 12 ft/lbs, soit 16 joules, et cela quel que soit son calibre, en pratique, on doit pouvoir obtenir un peu plus de pêche en agissant sur le réglage de port de transfert, cela au détriment de la régularité en VO.
http://www.mundilar.net/en/air-arms-pcp-airguns/724-air-arms-s400-superlite-classic.html
En cal .22 le plomb sera plus lourd et la VO sera réduite par rapport à celle obtenue en cal .177, petit rappel, l'énergie en joule est toujours le rapport direct du poids sur la vitesse, dans le cas présent, la VO d'une balle ou d'un plomb diabolo.
En fait c'est pas compliqué du tout smil 85 les Air Arms existent soit dans leur version UK (12 ft/lbs), soit en version FAC (à la louche, 40/45 joules), et donc pas de 20 joules (France) ou 24 joules (Espagne et Portugal), après il peut y avoir des modèles à puissance spécifique, comme pour l'Allemagne (7.5 j), mais là je ne fais que supposer pour le 7.5 j, pour tout dire, je n'en sais rien smil 84
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Ven 3 Oct - 0:19

les mpr 10m doivent etre en norme allemande nan ?
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Ven 3 Oct - 9:02

une s400,non brider fait combien de joule normalement?
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Ven 3 Oct - 11:50

dizo a écrit:
les mpr 10m doivent etre en norme allemande nan ?
Les MPR 10, comme toutes les cara de match, sont tout simplement conformes au règlement ISSF du tir à 10 m.

titeuf007 a écrit:
une s400,non brider fait combien de joule normalement?
La AA S400 XTRA FAC fait 40 joules en calibre .22
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Sam 4 Oct - 17:36

.177 ou .22 j'hésite encore....mais .22 me tente bien.
.22 ça devrait avoir plus d'impact pour faire du plinking a 40/50m non ?
Pour le lunette je vais commander une Bushnell Legend Ultra HD 4.5-14x44 MilDot...240$ + transport + douane éventuelle ... Ça reste dans les 250€ mais bon...le produit à l'air sympa et de qualité. La lunette mesure 37.3cm hauteur 5,16cm sur l'avant. A votre avis...ça passe sur la S400.? Et quelle hauteur pour les supports ? Medium ou High ?...je vais les prendre en alu/silver...je trouve ça plus classe.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos conseils avant investissemen   Aujourd'hui à 2:03

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