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 lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?

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lolo246
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MessageSujet: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 19:03

bonjours a tous
mon système de visée étant hs ,j'ai acheté une lunette Umarex 4x20 pour ma Gamo 440 air comprimé 4.5 (23 joules )
mais après de nombreux réglage le problème est toujours le même; impossible de mettre deux plomb au même endroit: le centre !
J'ai donc bien resserrer les vis de la lunette, mais le problème est toujours le même.
on m'a dit que cela provenait de la taille de la lunette (trop petite) et qu'il fallait prendre un modèle plus gros (4x32)avec un guide pour fixer correctement le tout.
quelle est votre avis car je suis novice en matière de lunette ?
d'avance merci pour vos conseils.
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schoot
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 19:25

bonsoir
tu sais une lunette est tres difficile a regler pour une premiere fois

il faut metre ta cible a 10 metre avec une plaque de contre.plaque juste derriere
pour voir ou tes impactes touches
et après y aller doucement pour atteindre la cible
et ensuite encore  et encore et encore


et tu nous dit la suite
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7760pat
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 20:09

En toute franchise tu regarde dans une paille
Amicalement
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 20:33

La lunette que tu as n'est pas une merveille.

Le mieux une petit 3-9x40 ou encore une 4-12x50.

Le problème peut venir aussi du plomb utilisé.

Essaye a 10 metres en visée ouverte pour voir si sa fait le même.

Sinon les carabines gamo a canon basculant ne sont pas des meilleurs également, mais on peut quand même avoir une pièce de 1€ a 25/30mètres.
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schoot
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 20:49

voila tout a ete dit
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san25
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 21:41

Je confirme que la qualité du plomb joue beaucoup ! Et celle de la lunette ! Et biensur celle de l'arme !

Bref il faut un groupe homogène pour faire de beaux cartons !

Comme tu as déjà fait ton choix pour les derniers, essaye d'utiliser des JSB Exact, c'est le top je crois pour régler une lunette.
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lolo246
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 21:46

merci a tous
pour se qui est des réglages a 10 mètres; fait mais pas un plomb au même endroit! après un réglage correct, le 2eme est a cote on dirais que la lunette bouge pourtant j'ai bien vissé l'ensemble
petite question de débutant: que veux dire visée ouverte ?
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san25
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 21:53

lolo246 a écrit:
merci a tous
pour se qui est des réglages a 10 mètres; fait mais pas un plomb au même endroit! après un réglage correct, le 2eme est a cote on dirais que la lunette bouge pourtant j'ai bien vissé l'ensemble
petite question de débutant: que veux dire visée ouverte ?

Avec les organes de visée de la cara, sans lunette.
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san25
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 21:54

AMHA 23 joules c'est assez pour faire bouger une lunette qui n'est pas spécialement faite pour les AC
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lolo246
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 21:57

ok c'est bien se que je pensais. auriez vous des ides de modèles de lunette qui soie adaptés pour ma gamo ?
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san25
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 22:11

Sur le fofo les idées sont partagées sur les Nikko, on dit beaucoup de bien sur les Bushnell. Le tout est de savoir combien tu veux y mettre.
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schoot
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Sam 20 Sep 2014 - 22:14

c est pas la lunette
mais le support de lunette

un monoblock  bien fixe ne bougeras pas

car ton a.c a de la peche quand meme
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Guillaume-54AK
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Dim 21 Sep 2014 - 2:56

san25 a écrit:
AMHA 23 joules c'est assez pour faire bouger une lunette qui n'est pas spécialement faite pour les AC

et si la lunette est une made in caca... avec un seul tir tu la dérègles
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lolo246
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Dim 21 Sep 2014 - 8:39

en effet après quelques recherches c'est du made in caca !
vas falloir que j'investisse dans un modèle plus sérieux, avec un monobloc pour éviter que tout cela bouge.
je vous tiens au courant, et vous remercie pour vos conseils
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pit10i
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Dim 21 Sep 2014 - 10:26

7760pat a écrit:
En toute franchise tu regarde dans une paille
Amicalement

smil 85 , si tu tire en appuis avant ne prend pas appuis avec le canon , sa fausse tes carton et sa risque d etre long et chiant
+1 pour une 3-9x40
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MAT
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Dim 21 Sep 2014 - 12:00

lolo246 a écrit:
bonjours a tous
mon système de visée étant hs ,j'ai acheté une lunette Umarex 4x20 pour ma Gamo 440 air comprimé 4.5 (23 joules )
mais après de nombreux réglage le problème est toujours le même; impossible de mettre deux plomb au même endroit: le centre !
J'ai donc bien resserrer les vis de la lunette, mais le problème est toujours le même.
on m'a dit que cela provenait de la taille de la lunette (trop petite) et qu'il fallait prendre un modèle plus gros (4x32)avec un guide pour fixer correctement le tout.
quelle est votre avis car je suis novice en matière de lunette ?
d'avance merci pour vos conseils.


Oui 4x20, ce n'est pas la panacée, il aurait mieux valu 4x28 au minimum.

Ceci dit, le fait que tu ne puisses pas mettre 2 plombs au même endroit ne veux pas dire que ta lunette bouge !
C'est une option, mais pas seulement.

- Tes réglages peuvent sauter, autant en dérive cas la verticale.
- La prise de position de tir et différente (œil/oculaire) et induit des erreurs.
- ton AC n'est pas régulière
- Une 4x20 apporte une plus grande difficulté de mise au point lors de la prise de visé, à cause de l'objectif diamètre très faible (20) donc très peut lumineux.

Maintenant tu ne nous dit pas à quel distance tu as fait tes cartons !
- quelle plombs utilisé
- quel position
- avec ou sans appui
- tes impact arrose sur l'horizontal, ou sur la vertical, ou tout autour du point visé

Ça aussi c'est très important pour juger si le groupement et bon ou pas !

Selon-moi, il faut que tu fasses une séance assis avec appui sur une table si possible.

Que tu prennes des repéré sur ta lunette, pour voir si elle ne glisse pas dans les colliers, et des repères sur ton rail, pour voir si ses même colliers ne glisse pas sur le rail, et tu contrôle au court de la séance.

Si ça ne bouge pas.

Tes mauvais groupement vienne d'un des problèmes que j'ais citer au-dessus.
A toi de les éliminer au fur et à mesure!

Et si tu comptes changer de lunette, je ne sais pas quelle budget tu veux y consacré, mais je peux te dire qu'une 4x32 de bonne qualité t'amènera un confort plus que suffisant pour faire du bon, voir du très bon carton loisir !

Mais quel que soit ton choix sur cette nouvelle lunette, sauf si tu y mais le prix, tu ne seras jamais à l'abri d'une casse, ou d'un dérèglement intempestif de celle-ci !



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lolo246
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Lun 22 Sep 2014 - 10:24

j'utilise des plombs "club France arme"
,j'ai essayé en position debout avec et sans appuie et, assis avec et sans appuie la aussi.
les impacts arrose autant en horizontal, verticale et diagonale
tout les essais on été fais à 10 mètres (mesure prise au mètre )
le centre de la cible se trouvait a 1m40 du sol

pour se qui est du budget que je dispose : une centaine d'euros
quelle marque me conseillerez vous pour mon budget ? et en 4x28, 4x32, 3-9x40,ou 4-12x50 ?
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Lun 22 Sep 2014 - 10:47

lolo246 a écrit:
j'utilise des plombs "club France arme"
,j'ai essayé en position debout avec et sans appuie et, assis avec et sans appuie la aussi.
les impacts arrose autant en horizontal, verticale et diagonale
tout les essais on été fais à 10 mètres (mesure prise au mètre )
le centre de la cible se trouvait a 1m40 du sol

pour se qui est du budget que je dispose : une centaine d'euros
quelle marque me conseillerez vous pour mon budget ? et en 4x28, 4x32, 3-9x40,ou 4-12x50 ?

Un exemple
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Lun 22 Sep 2014 - 14:25

Clairement (si l'on peut dire ainsi !) une 4 x 20 ce n'est vraiment pas à recommander.
Il y a peu de lumière et une simple 4 x 32 te fera faire un bon qualitatif certain.

Ensuite, concernant le tir de précision.
Au mieux il sera équivalent à la qualité de groupement de la carabine.
Tous les autres périphériques/éléments n'apporteront qu'une baisse des performances : tireur, plomb, lunette, ...
Dans les faits, tirer avec précision à la lunette ne se justifie que si la carabine est juste et précise.
Si elle ne l'est pas alors l'intérêt de passer à une lunette ne se justifie pas d'autant que ce tir est une "science " à part. C'est l'école de la rigueur.

Donc une 4 x 32 pour s'amuser et peut-être plus si possible...
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lemsq
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Lun 22 Sep 2014 - 21:28

MAT a écrit:
...une 4x20 apporte une plus grande difficulté de mise au point lors de la prise de visé, à cause de l'objectif diamètre très faible (20) donc très peut lumineux....

Hormis le diamètre d'entrée pour la luminosité, c'est surtout la pupille de sortie qui apporte le confort, lors de la prise de visée. Plus le diam. de pupille de sortie est grand plus l'oeil possède une liberté de positionnement autour de l'axe optique de la lunette. On considère que 6mm de diam. de pupille de sortie est un bon compromis. Pour moi, c'est un minimum...Oui, j'aime bien le confort!!  smil 85

Un simple calcul permet d'en trouver le bon diamètre.

Diam d'entrée/grossissement= Diam. de pupille de sortie

Pour une 4x20:
cela donne:  20/4= 5mm pour le diam. de pupille. (C'est un peu juste mais acceptable si les optiques ne sont pas "Laiteuses", de surcroit.)

Pour une 4-12x50:
En 4x,  cela donne:  50/4= 12,5mm pour le diam. de pupille.
En 12x  cela donne:  50/12= 4,16mm pour le diam. de pupille.

on voit dans ce dernier exemple que le grossissement 12 est moins confortable que pour la lunette 4x20, en terme de prise de visée.

Une 4x32 est un bon compromis car il donne une pupille de 8mm et ne grève pas trop le budget.

Après, on peut aborder le sujet du champ, à 100m.....mais c'est un autre sujet.

Amitiés.
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Lun 22 Sep 2014 - 21:30

Je viens de recevoir la Bushnell, tu peux foncer les yeux fermés!
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Lun 22 Sep 2014 - 21:38

Bonsoir,

3-9x32...Pas forcément un très bon choix, hormis la marque et la qualité optique....peut-être.

Diam. de la pupille de sortie:
10mm, en x3
3,55mm, en x9

Pour le confort, il sera dur de dépasser le x5 avec cette lunette.........

Amitiés.
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Lun 22 Sep 2014 - 21:41

lemsq a écrit:
Bonsoir,

3-9x32...Pas forcément un très bon choix, hormis la marque et la qualité optique....peut-être.

Diam. de la pupille de sortie:
10mm, en x3
3,55mm, en x9

Pour le confort, il sera dur de dépasser le x5 avec cette lunette.........

Amitiés.

Pour le 20m, n'est-ce pas suffisant ?
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Lun 22 Sep 2014 - 21:55

Bonsoir,
Ce n'est pas une question de distance mais de confort de prise de visée.....Quelle que soit la distance, une pupille de sortie de 6mm minimum apportera un confort d'utilisation au tireur. Il convient, alors, de choisir le bon grossissement et le bon diam. d'entrée qui permet de conserver au moins 6mm en PS.

J'éxagère un peu, mais voici des exemples (Tout cela dépend de l'accuité de chacun):

Tir à 20m ---> Grossissement x6 et diam d'entrée 42 = Pupille à 7mm    OK

Tir à 20m ---> Grossissement x10 et diam d'entrée 42 = Pupille à 4,2mm    Très limite pour le confort du tireur.

Tir à 100m ---> Grossissement x6 et diam d'entrée 42 = Pupille à 7mm    OK, hormis le grossissement un poil faible.

Tir à 100m ---> Grossissement x8 et diam d'entrée 50 = Pupille à 6,25mm    OK, grossissement tout juste correct.

Amitiés.


Dernière édition par lemsq le Lun 22 Sep 2014 - 22:18, édité 1 fois (Raison : Précisions)
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Lun 22 Sep 2014 - 22:06

Ok j'ai saisi thumleft
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MessageSujet: Re: lunette 4x20 bon choix pour une gamo 440 ?   Aujourd'hui à 15:36

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