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 Carabine enfant

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fj-montpellier
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MessageSujet: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 8:54

Bonjour,

je fais un nouveau fil.

Voilà, je vais commander ma Diana 21 et mes enfants (5 et 8 ans) vont être jaloux. Je ne sais pas quel est l'age minimum pour manipuler une carabine. Le petit en a fait à la foire il y a 1 an et ça lui a plu.

Donc ma question est la suivante:
- quel est l'age pour commencer ? (sachant qu'il ne vont pas le pratiquer seul et que je chargerai l'arme et sécuriserai l'activité bien évidemment)
- y-a-t-il des tailles intermédiaires différentes ?
- quelle modèle me conseillez-vous pour initier mes enfants ?
- quel est le meilleurs mode de visée pour débuter pour ces enfants : visée ouverte ? point rouge (ce qu'il avait manipulé à la foire). L'objectif c'est un petit plaisir de noel sans dépenser des sommes folles.

Mes deux fils sont droitiers, l'objectif reste un tir < 20m plutot "plinking" je suppose. Une priorité est une arme "peu puissante" je pense pour éviter les plombs perdus et aussi d'avoir une arme légère du coup.

Question budget, j'avais vu qu'il y avait des carabines 3J à 80€ chez stoeger par exemple. Mais depuis j'ai bien compris qu'il faut peut etre éviter le chinois ? Sur de l'usage enfant, peut etre une stoeger reste fiable et suffisante ?

Après, si vous avez d'autres modèles, à commander la mienne sur sportwaffen, j'en profiterai par la sienne.

Remarque subsidiaire: si j'ai une lunette 4X32 avec la Diana 21, ca serait sympa de pouvoir la monter sur la sienne à l'occasion et donc d'avoir un rail identique ou compatible...

Merci.
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Denis45
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 9:08

l'age c'est pas l'important tant que tu supervises, ne les fais pas commencer à 20m, tu vas les dégoûter, je serais toi je les ferais tirer avec ma carabine que j'aurai chargé au préalable ( un peu dur à 8 ans) et je les initierais comme ça, si ça ce trouve ils vont se lasser et tu aura investi pour rien.
n'achètes pas de stoeger, c'est de la daube et ça tir dans les coins.
Les gossent préferent tirer sur des trucs que de faire des trous dans un carton en général, commence par leur faire plinker leurs maudis playmobils sur lesquels tu te fracasses régulièrement la plante des pieds lol, à moins qu'ils y tiennent particulièrement ils vont trouver ça drôle.

apprends leur d'abord avec les techniques de base, visée ouverte, c'est encore la plus simple à intégrer car les lunettes entre les histoires de positionnements, de vue à régler à chaque fois et tout le tralala ça va vite devenir pénible.
10 m pour commencer c'est bien, si la cara est trop lourde fais les tirer en appuis, tu verra plus tard si ça leur plait à leur acheter quelque chose de plus légé car il ne faudrait pas qu'ils se bousillent le dos avec une enclume.( tu vas me dire avec les cartables de l'école ils sont surentraîné maintenant).


PS: même si ils t'en supplient en se roulant par terre de les laisser armer eux même le canon ne le fait pas, ça ne loupera pas ils le relâcheront à un moment donné et ta carabine sera bonne pour la poubelle.

PPS: la manuarm, si elle n'est pas bousillée pendant le transport est suffisamment précise et légère pour les gamins, de plus elle coûte encore moins cher qu'une chinoise.
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snatch 68
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 11:26

En effet, tout ce qui est à canon brisé, à cet âge là, c'est dangereux.
Dans le pire des cas c'est un pousse écrasé, dans le meilleur des cas, c'est un trou dans le tee-shirt qui s'est fait pincé (c'est du vécu smil 85 ).

Donc d'abord bien s'assurer que l'enfant a la force suffisante pour la manipulation complète, et qu'il met bien ses doigts où il faut.

Maintenant, c'est bien de commencer à tirer avec eux, car ils seront bien formés : lunettes de sécurité, penser aussi à fermer la bouche, histoire de ne pas avaler un plomb ou une bille. Ne mettre le doigt sur la détente que quand on va tirer, ne jamais diriger l'arme vers quelqu'un, s'assure que personne ne va passer devant la ligne de tir (y compris les animaux de compagnie), bref toutes les consignes d'usage que l'on connait, mais que l'enfant doit encore apprendre.
Le jour où l'enfant ira jouer chez un copain qui a une arme à plomb, au moins il connaitra déjà les consignes de sécurité et cela évitera peut-être un accident.

Pour le modèle, tout est bon : de préférence légère et pas trop puissante. Il est préférable de commencer avec une carabine plutôt qu'avec un pistolet (pour la sécurité).
Et ne pas hésiter à lui installer une table pour qu'il tire en appui.
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fj-montpellier
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 11:37

snatch 68 a écrit:
Dans le pire des cas c'est un pousse écrasé, dans le meilleur des cas, c'est un trou dans le tee-shirt qui s'est fait pincé (c'est du vécu smil 85 ).


J'ai vécu le "pire des cas" dans une foire étant petit, l'ai appuyé sur la gachette en le chargeant. c'est pour ça que je suis moi même hostile à les laisser charger seuls. Par contre, je savais pas que ce genre de chose bousillait l'arme...

snatch 68 a écrit:
Maintenant, c'est bien de commencer à tirer avec eux, car ils seront bien formés : lunettes de sécurité, penser aussi à fermer la bouche, histoire de ne pas avaler un plomb ou une bille.


J'ai posé la question sur un autre fil pour éviter d'engendrer trop de disgressions, mais comment un plomb peut il sauter et risquer d'atteindre l'oeil ou la bouche ?

Tout à fait d'accord sur l'éducation aux règles de sécurité... on avait déjà le problème avec une tirolienne dans le jardin : ne pas se lancer s'il y a quelqu'un dans la trajectoire ! ;)

Merci pour les conseils. L'idée était de savoir quels étaient des modèles adaptés... la Manu-arm MA1 semble bien, mais je me rends pas compte de la taille, le poids n'est pas indiqué (d'ailleurs elle est difficile à trouver). J'ai justement vu que certains modèles ont un blocage de la gachette tant que le canon n'est pas refermé (sécurité pratique pour les enfants)

Donc si vous avez des sites à m'indiquer ou d'autre modèles alternatifs faciles à trouver, je suis ouvert.
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 11:41

Cible ou porte cible inadapté.

Il y a plusieurs années j'ai voulu tirer sur une balle de golf a 20-25m. Le plomb est revenu assez vite pour percer net le parasol a 10cm au dessus de ma tête...

Plus on s'éloigne plus le risque diminue. Mais il n'est pas inexistant.
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fj-montpellier
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 11:51

loki a écrit:
Cible ou porte cible inadapté.

Il y a plusieurs années j'ai voulu tirer sur une balle de golf a 20-25m. Le plomb est revenu assez vite pour percer net le parasol a 10cm au dessus de ma tête...

Plus on s'éloigne plus le risque diminue. Mais il n'est pas inexistant.

OK

On m'avait dit que l'idéal était de prendre une plaque de métal avec une épaisseur de mousse ou d'un truc tendre. Le premier amorti, le second empeche de traverser. Vous conseillez quoi comme porte cible ?

C'est quoi les cibles courantes inadaptées à éviter en particulier pour empecher qu'un plomb parte à 90° chez le voisin ou 180° dans notre tête ?
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Denis45
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 16:46

La manuarm est sans doute la plus légère des carabines que j'ai pu tester jusqu'ici, et avec les rencontres de l'atla ça commence à en faire un certain nombre que j'ai pu tripotter, après tu à l'airsoft pour le poid, tout plastoc, pour un début pourquoi pas tu vas me dire, à 5/10m pour tirer dans des canettes c'est déjà pas mal... et pas trop cher...et le design kéké en plus....tout pour plaire quoi.
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 16:58

fj-montpellier a écrit:
loki a écrit:
Cible ou porte cible inadapté.

Il y a plusieurs années j'ai voulu tirer sur une balle de golf a 20-25m. Le plomb est revenu assez vite pour percer net le parasol a 10cm au dessus de ma tête...

Plus on s'éloigne plus le risque diminue. Mais il n'est pas inexistant.

OK

On m'avait dit que l'idéal était de prendre une plaque de métal avec une épaisseur de mousse ou d'un truc tendre. Le premier amorti, le second empeche de traverser. Vous conseillez quoi comme porte cible ?

C'est quoi les cibles courantes inadaptées à éviter en particulier pour empecher qu'un plomb parte à 90° chez le voisin ou 180° dans notre tête ?

Pour toi un porte cible en 14 x 14 comme celui ci :

http://armurerie-tir-au-plomb.com/cibles/268-porte-cible-conique-14x14.html

http://www.priceminister.com/offer/buy/176632851/porte-cible-conique-metal-acier-noir-cibles-carton-14x14-cm-728-69-114-airsoft.html

Pour les gamins l’exemple de loki te montre qu'il ne faut pas laisser les gosses jouer avec des armes, donc je préconise la botte de paille récupérée à la campagne avec une planche derrière ou mieux, une tôle d'alu de plusieurs millimètres comme celle-ci :

http://www.toutphotoshop.com/images/tutoriels/fiches/112.jpg

Éviter les tirs sur des bouteilles en verre, sur du métal épais, toute matière rigide difficilement déformable sous peine de se prendre un retour dans la face.

* pour tes gamins fait des impressions de cibles sympas plutôt que de tirer sur des paymobils. ET LUNETTES OBLIGATOIRES !!!
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fj-montpellier
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 17:15

155AUF1 a écrit:

Pour toi un porte cible en 14 x 14 comme celui ci :

[...]

Je crois que j'ai fait une boulette: j'ai pris un porte cible avec la carabine, mais il est pas conique... il n'y avait pas le choix sur le site armurerie-francaise. C'est "grave" ? Y'a un risque de ricochet bien plus important ?

Question subsidiaire: pour le bruit, j'ai intérêt à mettre une petite plaque de bois tendre au fond du porte cible pour limiter le bruit et le rebond par exemple ?  

Les lunettes de bricolage en polycarbonate ou sport en général sont suffisante je suppose ? Le plomb au ricochet a perdu l'essentiel de son énergie ?


Merci
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 17:22

fj-montpellier a écrit:
155AUF1 a écrit:

Pour toi un porte cible en 14 x 14 comme celui ci :

[...]

Je crois que j'ai fait une boulette: j'ai pris un porte cible avec la carabine, mais il est pas conique... il n'y avait pas le choix sur le site armurerie-francaise. C'est "grave" ? Y'a un risque de ricochet bien plus important ?

Je préfère les modèles improprement nommés "coniques" car le plomb est récupéré au fond du porte cible et le plomb est guidé vers ce réservoir.

Question subsidiaire: pour le bruit, j'ai intérêt à mettre une petite plaque de bois tendre au fond du porte cible pour limiter le bruit et le rebond par exemple ?  

Avec le porte cible conique tu vas taper sur les bords donc il y aura la bruit de l'impact mais franchement ce n'est pas vraiment gênant avec une 7J5 ; j'ai tiré quelques dizaines de plombs de loin cet après midi et bon, quoi dire...

Les lunettes de bricolage en polycarbonate ou sport en général sont suffisante je suppose ? Le plomb au ricochet a perdu l'essentiel de son énergie ?

Oui ces lunettes sont bien mais pour les enfants je préfère celles avec un bandeau élastique, plus stables et plus pratiques ; environ 10€ sur le net. * il te faut autant de paires que de personnes présentes car le plomb ne va pas venir frapper le tireur pour se venger... smil 85


Merci
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 17:24

En plomb pas chers tu as cela aussi : RWS Diabolo basic (boîte verte) 0.45 grammes qui iront pour une 7.5joules ou les orange supposés être un poil meilleurs :

http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=722&id_categ=148&categ_inter=148

Chez moi, pesés par lots de 10 pris au pif, le plomb pèse 0.47 grammes (balance de précision au centième). C'est un ami qui tire ça avec sa 7.5 joules.
Je tire du H&N en version match et sur ce forum beaucoup utilisent la marque JSB.

Écoute les sons de cloche, achète une boîte de chaque et vois.

Mais une fois le plomb choisi tu pourras régler ta visée ; le changement de plomb, même s'il est donné pour le même poids peut entraîner des modifications importantes de visée. Donc ne pas tirer des plombs mélangés... sous peine de s'ennuyer gravement !

Bienvenue à toi et à tes enfants.

* Pourras-tu nous poster leur premier carton ?
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schoot
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 18:20

comme cible le mieux pour les gamins c est des bouteilles d eaux. ou de lait, enfin vide  et remplie avec
l eau du  jardin.

tu assure une plaque d un metre sur un metre derriere.et tu en met autants que tu veux

point particuier a surveiller  : quand tu a armer l a.c  n enleve pas la secu avant de la donner au gosse
car en la prenant il appuis en meme temps sur la détente

tu comprend au debus c est un reflex pour lui  , il a sistematiquement son doigt sur la détente
et en epaulant il la presse


apprend leurs a laisser le doigt sur le fut de l arme et de le posee au dernier moment après avoir enlever la securite

et ceci qu ils font eux memes (la securite) avec la main qu ils doivent presser la detente
bref les regles de base
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 18:58

Moi je ne suis pas du tout partisan des porte cibles dont le fond est incliné, j'ai eu des retours de plombs à plusieurs reprises et contrairement à ce que tu as l'air de penser le plomb peut revenir très vite et le sifflement produit est assez impressionnant même avec une 7.5. Avec un fond plat en taule  je n'ai JAMAIS eu de retour, le plomb s'écrase tout simplement et reste même parfois collé dessus. Le top c'est de realiser une plaque avec les plombs usagés, atténuation du bruit et recyclage des plombs, que demander de plus. Perso je vais bientôt pouvoir m'en faire une avec tout ce que j'ai récupéré, mes plombs tombent dans une trappe que j'ai fabriqué sur mon porte cible maison. Je posterai des photos de celui-ci lorsque sa arrêtera de beugué (depuis aujourd'hui j'arrive plus à poster de photos)!
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snatch 68
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 19:28

Mes enfants tirent quelques fois à l'airsoft à 10m, et les rebonds sont fréquents.
Un enfant aura tendance à ouvrir souvent la bouche (c'est bizard, mais c'est comme ça), parce qu'il se concentre, qu'il rigole etc...
Donc je leur dis souvent "fermes ta bouche !". Principalement pour éviter une dent cassée, ou une bille avalée.

Comme protection assez efficace contre les rebonds, c'est de recouvrir toutes les surfaces de porte cible avec des chutes de moquette ou tapis plein. Mais c'est de plus en plus difficile d'en trouver, car passé de mode.
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 19:55

snatch 68 a écrit:
Mes enfants tirent quelques fois à l'airsoft à 10m, et les rebonds sont fréquents.
Un enfant aura tendance à ouvrir souvent la bouche (c'est bizard, mais c'est comme ça), parce qu'il se concentre, qu'il rigole etc...
Donc je leur dis souvent "fermes ta bouche !". Principalement pour éviter une dent cassée, ou une bille avalée.

Comme protection assez efficace contre les rebonds, c'est de recouvrir toutes les surfaces de porte cible avec des chutes de moquette ou tapis plein. Mais c'est de plus en plus difficile d'en trouver, car passé de mode.

oui, c'est ce qu'on m'avait expliqué: une plaque de tole qui évite que ca traverse (contrairement à du bois qu'un plomb peut traverser sur une petite épaisseur et devant une couche d'un truc qui empeche un rebond...

j'avais en tête un bois tendre ou tout simplement un petit bloc de mousse ou un coup de mousse polyurethane (mousse expensive / sikaboom)

l'idée c'est que l'enfant dévie du porte cible, et qu'il faut que je fasse ca je pense sur une planche de 1m² ou 2 pour plus de sureté avec les enfants...
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 19:58

moi j'utilise un tapis pour voiture qui est assez resistant et ça marche bien pour carabine pas trop puissante , pour du ricochet eviter sur tout du bois dur ça m'est deja arriver que le plomb me revient entre les 2 yeux juste au dessus des lunettes avec un jolie sifflement
pour carabine pour enfant pourquoi pas des crosman en multipompe en plastique petite a peine 1,5 kg et pas trop cher -150€ , assez precise jusqu'à 20-25m et tu peux varier la puissance de 1 à 9-10 j c'est ideal je trouve .
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fj-montpellier
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 20:14

levry a écrit:
moi j'utilise un tapis pour voiture qui est assez resistant et ça marche bien pour carabine pas trop puissante , pour du ricochet eviter sur tout du bois dur ça m'est deja arriver que le plomb me revient entre les 2 yeux juste au dessus des lunettes avec un jolie sifflement
pour carabine pour enfant pourquoi pas des crosman en multipompe en plastique petite a peine 1,5 kg et pas trop cher -150€ , assez precise jusqu'à 20-25m et tu peux varier la puissance de 1 à 9-10 j c'est ideal je trouve .

tu penses à quel modele ?

l'avantage, c'est que le chargement est totalement sécurisé contrairement à un modèle à canon basculant ?
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 20:43

le bois dur/mouillé, c'est une horreur si la carabine n'a pas la puissance de planter le plombs, et si elle l'a elle traverse tres rapidement

pour ma part je vais essayé plaque de metal epaisse, trop fine ça sonne un peu trop pour un fond de porte cible
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polouchi 29
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 20:55

Moi derrière la taule j'ai fixé un panneau de bois, sa évite les bruits de casserole
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Dim 14 Sep - 21:54

fj-montpellier a écrit:
levry a écrit:
moi j'utilise un tapis pour voiture qui est assez resistant et ça marche bien pour carabine pas trop puissante , pour du ricochet eviter sur tout du bois dur ça m'est deja arriver que le plomb me revient entre les 2 yeux juste au dessus des lunettes avec un jolie sifflement
pour carabine pour enfant pourquoi pas des crosman en multipompe en plastique petite a peine 1,5 kg et pas trop cher -150€ , assez precise jusqu'à 20-25m et tu peux varier la puissance de 1 à 9-10 j c'est ideal je trouve .

tu penses à quel modele ?

l'avantage, c'est que le chargement est totalement sécurisé contrairement à un modèle à canon basculant ?

oui aucun danger de rechargement :
il y a celle là qui est bien :
http://www.sodeco-new.com/catalog/product_info.php?cPath=161_235_341_436&products_id=3599

ou celle là en promo en plus   :
http://www.sodeco-new.com/catalog/product_info.php?cPath=161_235_341_436&products_id=4876
de plus elle a un chargeur de 5 coups mais un peu moins puissante et un peu moins precise que l'autre mais reste relativement precise jusqu'à 15-20m .
regarde sur youtube si tu ne connais pas le systeme multipump et en plus elles sont plus silencieuse .
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Lun 15 Sep - 14:26

Un peut tard peut être, mais après tout tu as 1 semaine pour renvoyer la carabine.
Mon fils tire en club depuis ses 5 ans avec un pistolet Crosman 2300T sur lequel sont fixés une crosse rétractable type M4 d'airsoft (via un adaptateur qui permet aussi de régler la puissance) et un silencieux still pour équilibrer le poids. Avec la puissance au quasi minimum, il arme, charge et tire seul et sans soucis ni risque de blessure lié à un canon basculant, et il a une autonomie de 130/140 tirs environ.
Quand a ses cartons... ma foi, ça sort pas du noir :)
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Lun 15 Sep - 16:10

Sinon en multipompe il y a celle là aussi, 3 pompes maxi et chargement plomb simple et sans danger
http://www.sodeco-new.com/catalog/product_info.php?cPath=161_235_341_348&products_id=5242
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MessageSujet: Re: Carabine enfant   Aujourd'hui à 10:47

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Carabine enfant
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