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 Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !

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155AUF1
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MessageSujet: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 15:34

Salut à tous,
tout d'abord je poste ce sujet car l'armurier* à qui j'ai acheté cette arme est en mode "silence radio" bien que l'importateur le sache lui aussi.
* je ne donne pas le nom de l'armurier ici mais il est de Midi-Pyrénées, diplômé de Saint-Étienne.

Je ne souhaite pas que ce sujet parte en vrille : donc un peu de retenue et surtout pas d'accusations dans une direction ou l'autre. Nous sommes là pour apprendre et partager ensemble une mésaventure dont je me serai bien passé.


j'ai acheté une Diana Panther 31 chez un armurier français le 5 juin 2014.
L'arme était sur un râtelier derrière le comptoir.

Le jour même, en voulant tirer, je me suis rendu compte que le cran de mire était en butée pour un tir à 10 m. En regardant le dit cran, j'ai discerné de la graisse et des résidus durs.
Contacté, l'armurier m'a dit de bouger le guidon et de nettoyer le cran de mire.

Tireur depuis 40 années et ancien militaire de carrière en section de combat, je n'ai jamais rencontré de souci sur mes armes, quelle que soit la marque.
Je suis très méticuleux comme vous pourrez le constater sur les photographies de ma Diana 24 qui a près de 15 ans  et qui est comme neuve.




Revenons à la Diana 31 Panther : le jour de l'achat, je trouve de la crasse et du sable sous le système de visée.


A l'aide niveaux je réaligne le guidon.


* C'est quand même à l'armurier de faire cela, non ?

En nettoyant méticuleusement l'arme je sens une peau d'orange sur la zone qui est maintenant oxydée.

J'utilise régulièrement mes carabines et elles sont systématiquement nettoyées puis les pièces métalliques sont lubrifiées.
Le 23 août la partie "peau d'orange" est rouillée.


La Diana 24 au même endroit et pour rappel elle a 15 ans :


Je contacte l'armurier le jour même sur son site internet : pas de réponse à ce jour 9 septembre.
J'appelle l'armurier : sans même voir l'arme il conclu que c'est entièrement de ma faute.
Sa mère m'accuse d'avoir utilisé cette arme à la mer. (j'habite loin de celle-ci et n'aurai jamais pu faire l'aller/retour le jour de l'achat) C'est un indice à rapprocher des grains de silice trouvés sous l'organe de visée ainsi que l'aspect "peau d'orange" ressenti le lendemain de l'achat.
Le 28 août, je mail l'armurier : à ce jour 9 septembre aucune réponse.
J'ai contacté l'importateur : il m'oblige à passer par l'armurier qui est en silence radio total.
Mail à nouveau expédié ce jour ; ce soir 20h58 toujours pas de réponse.
On se mord la queue.

Pourquoi est-ce une partie facile à lubrifier et jamais en contact avec la peau lors des tirs qui est oxydée ?
Pourquoi n'est-ce pas le canon ? Ce serait beaucoup plus logique.
Peut-être parce que cette partie est saisie lorsque l'on retire l'arme de son râtelier ; c'est une vraie piste.
J'ai demandé depuis combien de temps cette arme était sur râtelier : pas de réponse.
L'importateur ne m'a pas donné la date de livraison de cette arme à l'armurier.

Bref : blackout total.
Pourtant je ne peux me résigner et j'utiliserai tous les moyens légaux pour obtenir réparation car je pense que l'on m'a caché un élément important le jour de la vente, un élément qui m'aurait dissuadé d'acheter cette arme.


Voilà une partie concentrée de ma mésaventure.
Tout cela pour avoir évité d'acheter sur internet en me disant qu'en cas de problème j'aurai un spécialiste pas trop loin de chez moi pour m'aider...
Au lieu de 249€, j'ai payé 270€ plus le déplacement.  

* Bien entendu les photographies sont datées et avec l'heure.
Venir me dire que tout cela est lié à une mauvaise utilisation des semaines après la vente est juste grotesque : les photos qui montrent les défauts sont datées du jour même et du lendemain après le contact téléphonique avec l'armurier qui m'a demandé d'y remédier.

Mais au final, la réflexion de la mère de l'armurier me laisse penser que cette carabine a en effet été mal utilisée et qu'elle le savait lors de la vente, peut-être une arme de prêt, une arme retournée ; sinon comment expliquer le lien entre ses propos (tir en bord de mer) et la silice (sable) retrouvée autour et sous les organes de visée ?


Dernière édition par 155AUF1 le Mar 9 Sep - 19:48, édité 8 fois
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155AUF1
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 15:35

Réservé.

Ma Weihrauch HW97 qui date de la même période est absolument nickel, elle aussi dirai-je, quand on la compare à la Diana 24 "comme neuve" après 15 ans d'utilisation.

Je vais poster quelques photos de la Weihrauch ce soir.
Le même endroit que sur la Diana 31 Panther






Et aussi une lunette que j'utilise depuis 33 ans... vous verrez l'état et vous penserez surement : "mais quel maniaque !" smil 85




Raisonnement par l'absurde : j'aurai donc volontairement fait rouiller ma nouvelle acquisition, mais dans quel but ? smil 84


Dernière édition par 155AUF1 le Mar 9 Sep - 16:51, édité 3 fois
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pbblt
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 15:54

Salut
je dirais qu'il t'a vendu un retour, c'est tout.
c'est vrai que par le net, tu as 7 jours pour retourner le tout sans donner de raison. (enfin 14 maintenant)

a+
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Denis45
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 16:55

155AUF1 a écrit:



Tout cela pour avoir évité d'acheter sur internet en me disant qu'en cas de problème j'aurai un spécialiste pas trop loin de chez moi pour m'aider...
Au lieu de 249€, j'ai payé 270€ plus le déplacement.

[
Je l'ai dis pas mal de fois à certains têtus réfractaire au Net, la majorité des vendeurs Français ( de n'importe quelle types de produits) t’accueillent à bras ouvert pour acheter mais après ils ne te connaissent plus ( a quelques rares exceptions), autant acheter sur le net, comme ça si tu te fais enfler, c'est moins cher.....
j'espère que tu résoudras ton problème de façon satisfaisante.
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 17:12

Moi je retournerai chez l'armurier et je ferai le pied de grue jusqu'à obtenir réparation. Et s'il y a beaucoup de monde dans sa boutique, les clients pourront entendre tout le bien que tu penses de lui. Il est évident que tu n'y ais pour rien dans cette affaire. Pourquoi ne lui a tu pas rapporter direct la carabine quant tu as constaté le sable sous la hausse ?
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155AUF1
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 18:43

@ Denis45 : tu as absolument raison !

Le peu de fois où j'ai eu un souci sur le net cela c'est très bien réglé.
Par contre plusieurs achats de "proximité" se sont soldés par une mauvaise foi et des complications inutiles pour arriver à la solution qui aurait du être adoptée dès le départ.

Je peux ajouter de l'eau à ton moulin car une grosse boîte sur le net possède un roulement important et donc les armes ne stagnent pas...

Désolé de ne pas t'avoir lu plus tôt !
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155AUF1
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 18:47

@ Ozzy : je ne l'ai pas rapportée car je suis trop con cool !  

Maintenant j'ai les conseils d'experts et d'avocats de mes connaissances.
Le pendule va partir dans l'autre sens et je peux te dire que j'obtiendrai ce que la loi prévoit.

Heureusement que j'ai fait toutes les photographies... Mais le coup de la mère de l'armurier qui me parle "directement" de tirs au bord de la mer !!! alors qu'il y a du sable dans les organes de visée, ça c'est vraiment le truc de trop... smil 85

Après s'il cherche les ennuis, il est certain qu'il va les trouver car dans cette vente ce n'est pas sa seule casserole. Demain je contacte la DDP et les services fiscaux.
Je crois qu'il va cesser de me prendre de haut mais peut-être trop tard.   popcorn
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 19:18

perso 155auf1 direct le lendemain au mag avec les photos qui montrent les défauts qui sont datées du jour même et du lendemain
quitte a faire des kms et perdre du temps
amicalement
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schoot
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 19:31

obtient guain de cause

mais soit pas trop dur avec  l armurier

sinon y va pas nous en rester beaucoups
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Lothringer
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 19:38

Ta Diana 31 fait plus de 7,5 joules, elle devrait donc porter un numéro de série (c'est la règle chez Diana, d'après ce que m'avait dit MON armurier habituel) - en contactant Mayer & Grammelspacher Dianawerk tu pourrais peut-être obtenir sa date de fabrication, pour savoir si effectivement ta carabine a passé plusieurs années sur le ratelier de ton armurier... (ça peut prendre du temps avant d'obtenir une réponse, néanmoins)
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san25
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 19:43

schoot a écrit:
obtient guain de cause

mais soit pas trop dur avec  l armurier

sinon y va pas nous en rester beaucoups

Franchement un comme celui-là pas besoin ! Au contraire il salit le métier et les plus honnêtes passent aussi pour des pourris !

Ceci dit le vieux continent n'est plus ce qui se fait de mieux en terme de SAV à quelques exceptions biensur.
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155AUF1
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 19:56

Merci à tous pour votre soutien.
Oui elle est numérotée.
J'ai contacté l'importateur français mais il ne fait rien, sauf me dire de rencontrer l'armurier qui sait très bien ce qu'il m'a vendu alors que j'ai cru acheter un matériel neuf de chez neuf.
Demain je lui expédie un dernier mail lui demandant d'intervenir auprès de son détaillant et me transmettre la date de livraison de l'arme au dit détaillant.


- J'attends une dernière information + l'avis de la DDP et aussi celui des services fiscaux.
Ensuite on embraye sur une procédure judiciaire.

Je ne vais pas perdre de temps avec un armurier qui se prend pour madame Irma en tirant des conclusions définitives à distance (par téléphone) donc sans voir l'arme et me prend pour un touriste.

Il ira expliquer tout cela au juge, accompagné de son avocat. on verra quels sont ses arguments.

Ça va faire cher la Diana Panther 31 mais ce sera le moyen de le mettre devant ses responsabilités.
C'est son choix.
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Lothringer
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 20:44

En faisant appel aux possesseurs de Diana 31 du forum pour qu'ils te donnent les numéros de série de leurs armes et les dates d'achat, tu aurais peut-être déjà quelques éléments de réponse quant à la "première date de mise en circulation" de ta carabine. La review de CO2air.de est datée de septembre 2007, possible terminus a quo pour les débuts de production (détente T05 à l'époque). Il me semble qu'à partir de début 2011 les Diana (31, entre autres) sont équipées de la détente T06, donc logiquement, si ta carabine est restée à la T05, elle serait antérieure à 2011...
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tiago56
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 21:07

j'ai beau habite a proximité de la mer, il n'y as pas un grain de sable sur mes armes, par contre elles sont loin d’être aussi propre que les tiennes. par contre je n'ai pas un point de rouille.
tu peux aussi rajouté une association de consommateurs dans l'histoire, ça devrai leurs plaire ton histoire, surtout vu le cout modique de l’adhésion.
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155AUF1
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 22:16

@ Lothringer : c'est une très bonne idée !

Je n'y ai pas pensé. En fait je crois que l'on va au carton direct étant donné le comportement de l'armurier qui ne répond ni aux messages postés sur son site, ni aux mails qui lui sont adressés...

Mais c'est vrai, d'un autre côté je pensai que l'importateur aurait le souci de la marque et ne manquerai pas de m'informer de la date de livraison de cette Diana 31 Panther : je me suis trompé.

Par contre il s'agit d'une série de 7 chiffres : 1566647.
Si quelqu'un (ou plus, hein !) peut m'indiquer où je me situe par rapport à sa Diana 31 Panther, ce serait bien.


@ tiago56 *: c'est aussi une très bonne idée. franchement, se moquer du monde la sorte est inadmissible.
Ce sont mes relations (experts et avocats) qui, prenant connaissance du dossier (tout n'est pas exposé ici), m'ont convaincu de saisir la justice. L'armurier s'expliquera, enfin, il tentera de trouver de quoi argumenter...

* C'est vrai, mon matériel reste toujours comme neuf : on ne se refait pas.
Vous comprenez d'autant mieux que cela ne passe pas.
Et pourtant, du matériel j'en ai eu : Feinwerkbau, Unique, Weihrauch, Luger, Diana, ... et jamais de problème.

Franchement si j'amène mon dossier à une association de consommateurs ils vont se tordre de rire.  smil 85
Un truc en passant, même la "facture" est concernée...   mais je ne peux en dire plus pour l'instant.
J'aimerai bien savoir si cette arme n'a pas été prêtée ou vendue puis retournée ; donc il y a la loi et la loi s'appliquera. Nous sommes sereins.

Je ne comprends pas l'entêtement du vendeur ; surement doit-il croire que je plaisante... Hélas pour lui, non, je ne plaisante pas.

Une fois de plus c'est son choix.
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 22:28

Un truc en passant, j'ai acheté une Weihrauch à la même période.
Bien sûr elle est nickel chrome et n'a aucun point de rouille, ELLE   : vous savez ce qu'il vous reste à faire... hihihi,  smil 85 histoire de détendre l'atmosphère.

Pourtant elles bénéficient des mêmes soins, même chaussette en coton, même produit haut de gamme spécifique pour nos armes préférées, ... Comme quoi, une marque qui base son image sur la "Deutsche Qualität" a vite fait de perdre de sa flamboyance dès qu'il vous arrive ce genre de déboire ! smil 82


Et ma petite vieille, la Diana 24, fraiche comme au premier jour... malgré 15 années de bon et loyaux services. J'ai du avoir du bol avec elle ! smil 84

Qui sait, à ce rythme, la prochaine sera peut-être une Stoeger, voir une Gamo...

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DanDan
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mar 9 Sep - 22:41

C'est vrai mais je pense que Diana n'est pas trop responsable de cela même si son image peu en pâtir, c'est surtout dû à un armurier malhonnête, tu as clairement raison de ne pas te laisser faire ....
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Lemarcus
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mer 10 Sep - 1:11

Personnellement, j'aurais utilisé le service gratuit "assistance juridique" que tu as sans doute avec ton assurance maison ou automobile (et que tu paies )...ça aurait obligé l'armurier à réagir et peut-être éviter un procès. Mais je lis que tu as des relations de bon conseil !
Bon dénouement.
ps: ce n'est pas parce-que tu es en colère qu'il faut dire du mal des Gamo, j'en ai 3 !!! Et tu as dit toi-même ne pas souhaiter que le sujet parte en vrille smil 85
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san25
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mer 10 Sep - 5:57

Quoique tu veuilles faire, fais-le vite. Commence par un recommandé en bonne et due forme !
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APPALOOSA
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mer 10 Sep - 9:39

Bonjour 155AUF1

Je suis du même avis que pbblt ,qu'il ta vendu un retour .
J'espère pour toi que tu auras gain de cause et au plus vite .


Amicalement éric.
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mer 10 Sep - 10:46

Merci à vous pour vos soutiens.
Avec les photographies on prend bien conscience de ce qui s'est passé.
J'aurai du être plus réactif... Vous avez raison de me le dire.

@ san25 : très bon conseil que le tien !

La lettre recommandée partira selon ce que la DDPP me dira. La procédure ne pourrait être interrompue que par le strict respect des lois L211-1 et autres, et ce dans un laps de temps court.
C'est à dire remboursement intégral de la valeur d'achat, des couts annexes (déplacements entre autres).
- J'habite à la campagne et il m'est difficile de me rendre à Toulouse à cause de mes soucis de santé et je ne possède pas de véhicule.
Je ne vais pas me déplacer pour prendre le risque qu'il me menace ou bouscule... L'armurier a déjà pris sa décision lors de mon appel il y a deux semaines. J'ai même eu la désagréable sensation qu'il n'était pas du tout surpris...


* Nous avons (re)contacté l'importateur ce jour afin qu'il nous dise à quelle date il a expédié cette carabine à l'armurier. Nous attendons et selon la réponse (ou non réponse) nous aviserons pour élargir le champ des responsabilités ou collusions éventuelles.

Enfin, le numéro de l'arme est composé de 8 chiffres et non 7.
Il s'agit du numéro :
01566647

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dizo
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mer 10 Sep - 11:17

01524940 achetée l'année derniere, donc plus ancienne que la tienne, chez lavaux
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155AUF1
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mer 10 Sep - 12:19

Merci Dizo.
Pas d'effet peau d'orange (terme de carrossier automobile) sur la tienne ?
Cela fait comme de toutes petites rugosités ni de rouille je suppose.
On le sent très bien en faisant glisser son doigt sur les parties métalliques de l'arme.
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FILOU
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mer 10 Sep - 13:34

Sans me faire l'avocat du diable, j'ai juste une question qui remet pas en cause les arguments que tu avances : Si je vais acheter des fruits, je les choisis, difficile ensuite de se plaindre de leur aspect extérieur ensuite et/ou de les ramener, puisque c'est moi qui les ai choisis ... bon si il sont pourris dedans, la j'aurais des motifs de les rapporter !

Sans doute que selon le vendeur tu aurais du rappeler le jour meme...sans quoi, il avancera que l'oxydation a eu lieu chez toi, que c'est donc de ta responsabilitée !
En fait je crains que le delai entre l'achat et tes messages , rendent difficile d'argumenter sur la responsabilitée du vendeur ...tandis que si tu avais envoyé un mail dés le lendemain ou les jours suivant, iletait evident qu'une arme ne peut rouiller si vite sauf erreur du vendeur (je te crois aussi soigneux et serieux que tu le decris)

Je pense que le pire c'est de l'avoir acheté en magasin (sale paradoxe), en VPC il arrive parfois de couvrir des defauts a l'ouverture du colis.
Dans ton cas tu as tenu l'arme en main, et tu as decidé de l'acheter ... et ce vendeur agitera cet argument, et jouera sur le délai avec lequel tu l'as signalé !

Alors oui les grains de sable dans la graisse peuvent indiquer un mauvais stockage, mais je crains que le vendeur ne joue sur le fait que la rouille est apparu chez toi !

a +
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Mer 10 Sep - 13:36

Je le pense également...
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MessageSujet: Re: Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !   Aujourd'hui à 16:09

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Achtung ! Diana 31 Panther rouillée !
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