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 Trajectoire du plomb avec logiciel.

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155AUF1
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MessageSujet: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Jeu 4 Sep - 9:54

Bonjour, y a t-il parmi vous quelqu'un qui pourrait me fournir la courbe que fait un plomb lors du tir ?

Les données :
- arme : HW97 Black Hole au standard allemand soit 7.5 joules.
- plomb : H&N Match Rifle de .53 grammes soit 8.18 grains. * 10 plombs pèsent 5.22 grammes sur ma balance de précision soit 8.06 grains !

J'en ai besoin pour régler ma lunette sur la valeur optimale.
Merci.
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Jeu 4 Sep - 10:20

Et la vitesse en M/S ?.
Sans vitesse en gros c'est du 15/16m, tu avances ou recules, ta cible, jusqu'à trouver l'apogée.
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155AUF1
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Jeu 4 Sep - 10:24

Disons 175 mètres par seconde. Je n'ai pas de chrony, c'est pourquoi je viens ici demander car il doit bien y avoir un tireur HW97 qui possède un chrony et qui tire des plombs de masse égale.
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Jeu 4 Sep - 11:29

Au pif:

Tu mets une feuille ou tu as tracé un trait horizontal à 16 m tu tirs 1 plombs > feuille à 17 m, 1 plomb si plomb trop haut(feuille à 18m), (trop bas feuille à 16m) si plomb sur la ligne =apogée 17 m , si apogée < 17m ci dessous.
Feuille à 16m pile sur la ligne = apogée si plomb trop bas> donc feuille à 15 m et si plomb pile sur la ligne = apogée à 16 sinon feuille à 15m etc etc .
Et ceci n'est valable qu'avec la sorte de plomb que tu essayes, des plombs de même poids n'auront pas la même apogée bi-cause le BC.
Le chrony+ chairgun, est une approche.
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jipegal
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Jeu 4 Sep - 11:39

sur un autre post on parle de cartons avec des fein ou anschutz en 7,5 joules à 40 metres..... quand on voit la courbe des trajectoires et chute des plombs, il ne faut pas un pet de vent et une correction en hauteur pour essayer d'etre précis
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155AUF1
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Jeu 4 Sep - 13:22

Guyguy merci.  
Je vais faire ça en fin d'après midi et je te tiens au courant des résultats.
Avec la 20 joules réglée pour 10 m je tire à 20 m sans aucune correction.
par contre avec la HW97 il y a une correction, d'autant plus sensible qu'elle est est équipée d'une lunette et que j'utilise le grossissement 10.

J'enregistre l'image.

* Par contre 11.50 et 23 mètres = nickel...
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Jeu 4 Sep - 18:17

Bon, trois tirs à 17 mètres après deux plombs de flambage, de la gauche vers la droite.
Tous trois sont alignés et 3 cm au dessus du trait.
Il fait sombre après la pluie ; je reprendrai demain.
Voici le cliché :


Je vais devoir reculer...
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Jeu 4 Sep - 19:16

@155AUF1 a écrit:

Je vais devoir reculer...
Salut,
oui, tu dois effectivement reculer, à 17 mètres tes plombs sont encore en phase ascendante.
Pour une puissance de 7.5 ou 10 joules l'apogée d'un plomb de type JSB Exact en 0.547 g, se trouve très proche des 20 mètres, c'est le réglage que j'avais sur ma Fein 300S FT en 10 joules, dès ce point d'apogée, en deçà et au delà, tous les réglages se feront exclusivement en montant en hausse, aussi bien aux clics, qu'au mil-dot, d'où l'intérêt de régler la lunette à l'apogée en cas de tirs sur des distances variables

Pour te donner une idée, ma table de hausse en 16 joules pour 72 mm d'entraxe lunette/canon, soit beaucoup de clics aux courtes distances, et peu aux longues,

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155AUF1
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Ven 5 Sep - 6:35

Merci pour ces explications ; je m'y remet ce matin et je vous posterai les résultats.
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Ven 5 Sep - 16:39

Voilà les résultats.


* la lunette possède une viséeMildot.
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Ven 5 Sep - 22:46

Ton résultat du jour est sans appel, c'est parfait thumright
Je t'avais bien dit que le point d'apogée du plomb serait autour des 20 mètres, je n'étais pas loin ;-)
Tu pourras ainsi constater au moins deux choses, au mètre près nous pouvons trouver des résultats très significatifs sur la hauteur de POI, un mètre c'est peu sur une longueur de tir, mais suivant la hauteur du montage lunette, ça peut jouer beaucoup, d'ailleurs en FT, certains tireurs jouent au demi-mètre près sur les faibles distances   et je le pense réellement en plus  
Autre aspect de la chose, Chairgun est un outil sympa, il est juste sympa smil 85 car rien ne vaut les essais en conditions bien réelles.
Là la réalité et surtout son interprétation sans défaut, nous en apprennent beaucoup plus qu'un simple graphique purement théorique, heureusement d'ailleurs, le cerveau humain est un formidable outil (ça dépend aussi de l'outil... ), alors autant s'en servir un peu pour essayer de dépasser le dixième couramment utilisé sur sa capacité totale.

Une pensée à méditer, elle vient du grand-père de ma chérie réunionnaise, "Ce que tu n'as pas vu ou appris en 100 ans, tu peux le voir ou l'apprendre en un seul jour, et parfois, juste le temps d'un moment..."
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Sam 6 Sep - 11:14

Merci pour votre aide précieuse.
Avec le Mildot je vais pouvoir intégrer les corrections en fonction de la distance.

Donc la lunette est nickel pour 10 m et 20 m.
Entre, c'est la partie ascendante mais elle ne semble jouer que sur 3 cm.

Parfait.
Super sympas.
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Sam 6 Sep - 11:28

@155AUF1 a écrit:
Merci pour votre aide précieuse.
Avec le Mildot je vais pouvoir intégrer les corrections en fonction de la distance.

Donc la lunette est nickel pour 10 m et 20 m.
Entre, c'est la partie ascendante mais elle ne semble jouer que sur 3 cm.

Parfait.
Super sympas.
http://www.forum-airguns.com/t37830-etablir-une-table-mildots-pour-le-field-target?highlight=table+mildots
Hop au boulot
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Sam 6 Sep - 12:38


Très bon sujet.
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Dim 7 Sep - 18:25

Bonsoir, je m'y suis remis et j'ai deux questions :
-1) lorsque je décale lavisée d'un Dot à 25 m j'ai 30 mm de résultat sur la cible ; ne devrai-je pas avoir 25 mm ?
-2) j'ai 5 Dot de libres par rapport au croisillon donc cela me ferait 5 x 30 = 150 mm. Lorsque je regarde la courbe de Guyguy, je devrai pouvoir contenir une enveloppe de tir de 10 m à plus de cinquante mètres. j'ai juste ?
* attention : apogée à 25/27 m avec mon plomb de 8.18 grains théoriques. Je n'ai pas de chrony et donc je méconnais la vitesse de translation du plomb en vol.
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Gianni
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Dim 7 Sep - 18:40

Attention, l'exemple de Guyguy est avec des JSB exact !! Avec tes H&N, on est loin d'avoir le même coefficient balistique...........

De plus, la vitesse d'un plomb n'est pas constante, le plomb ralenti et sa trajectoire descends de plus en plus avec la distance !
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wovokaa
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Dim 7 Sep - 20:59

@155AUF1 a écrit:

-1) lorsque je décale lavisée d'un Dot à 25 m j'ai 30 mm de résultat sur la cible ; ne devrai-je pas avoir 25 mm ?
-2) j'ai 5 Dot de libres par rapport au croisillon donc cela me ferait 5 x 30 = 150 mm. Lorsque je regarde la courbe de Guyguy, je devrai pouvoir contenir une enveloppe de tir de 10 m à plus de cinquante mètres. j'ai juste ?
Salut,
ce que tu dis là serait bien trop facile, dans le "rêve sidéral d'un naïf idéal" pourquoi pas, mais pas autrement smil 85
Alors petit rappel rapide sur le Mil-Dot.
En tir loisir ou à la chasse nous l'utilisons pour la contre visée, mais au départ ce n'est pas sa fonction première.
A son origine le Mil-Dot a été étudié par l'armée pour connaître la distance des cibles, vous imaginez lesquelles smil 82
Un réticule Mil-Dot est composé de dots (points de visée) et de mils (milliradians), un mil correspond sensiblement à 3.4 MOA (minute d'angle), ce à un grossissement bien défini (souvent 10X), ça c'est une généralité, sur ce plan là, une lunette européenne ne sera pas forcément identique à une lunette américaine smil 84
Et donc en connaissant la distance entre deux dots, la hauteur de la "cible", ainsi que le grossissement de la lunette, il est facile de savoir la distance de la "cible", pour ensuite faire une contre visée aux clics, tout en centrant le réticule.
Voilà le pourquoi du Mil-Dot dès son origine.
Dans le cas qui nous intéresse, il faut simplement zéroter la lunette, par exemple à 20 m, sur un dot quelconque, et toujours garder le même, car c'est le point d'origine du réglage de base, ensuite on se déplace tous les 5 mètres et on voit ce que ça raconte, la procédure prend un peu de temps, mais elle est très simple à suivre.
Il est évident qu'une table Mil-Dot n'est jamais universelle, elle dépend de l'arme, et de la balistique de la munition, notamment son coefficient balistique qui détermine en grande partie le vol du plomb.
La table MD utilisée pour ma Fein 300 S en 10 joules avec des JSB Express,

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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Dim 7 Sep - 22:03

La courbe logicielle montre une symétrie.
-5 à 0 et 33 m --> apogée à 16.5 = 33/2

Donc dans ce cas, si mon apogée est à 27 m je peux imaginer que le 0 étant à -5, le double de 27 soit 54 devrait être à -5 !
Or, la chute du plomb et sa sensibilité au vent vont croissants avec la baisse de la vitesse de translation...

Bon, demain je tente le 54 m avec les Dots du bas ; je verrai bien s'il suffisent.

Le jumelles militaires sont graduées en millièmes, ce qui est bien pratique ; dans le cadre du tir, la distance est estimée par la netteté de la paralaxe. Ce n'est pas du Leica, mais cela fonctionne.
* il y a toujours un plomb merdique pour faire le malin...
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Mer 10 Sep - 22:52

Je persiste et j'avance doucement. Pourtant je n'ai pas pu tenter le 54 m ; c'est encore une expérience à venir.

Pour en revenir aux réglages, je compte tout reprendre depuis le début, le zérotage de la lunette dès sa sortie de boite.
Vous m'avez fourni de très bons sujets ; autant en tirer profit.

A 27 m tout est dans le noir d'une cible carabine 10 m.
Merci à tous les intervenants très sympathiques.

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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Mer 10 Sep - 23:00

Tu zérotes ta lunettes comme Wovokaa sur son schéma jaune, l'apogée du plomb sur le dot le plus haut(20), comme ça t'as tous les dots du bas pour faire une table de 5m en 5 m.
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Mer 10 Sep - 23:07

guyguy57 a écrit:
Tu zérotes ta lunettes comme Wovokaa sur son schéma jaune, l'apogée du plomb sur le dot le plus haut(20), comme ça t'as tous les dots du bas  pour faire une table de 5m en 5 m.

OK, cette formule me convient tout à fait.

Par contre je voudrai aussi vérifier le zérotage de la croix de la lunette soit avec le miroir, soit avec la rotation sur la demi bague.

Comment as-tu fait ?
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Mer 10 Sep - 23:08

@155AUF1 a écrit:
guyguy57 a écrit:
Tu zérotes ta lunettes comme Wovokaa sur son schéma jaune, l'apogée du plomb sur le dot le plus haut(20), comme ça t'as tous les dots du bas  pour faire une table de 5m en 5 m.

OK, cette formule me convient tout à fait. adoptée.

Par contre je voudrai aussi vérifier le zérotage de la croix de la lunette soit avec le miroir, soit avec la rotation sur la demi bague.

Comment as-tu fait ?
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Mer 10 Sep - 23:13

Tu mets un miroir devant ta lunette si lunette montée que tu fixes avec élastiques, ou tu poses ta lunettes sur un miroir si démontée.


Dernière édition par guyguy57 le Jeu 11 Sep - 7:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Mer 10 Sep - 23:19

OK, du boulot en perspective pour demain.
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Jeu 11 Sep - 17:20

- OK pour la lunette c'est fait.
Demain je vais desserrer les demi lunes de mon monobloc pour effectuer des rotations sur +:-90° afin de voir si j'obtiens une visée bien centrée.
Guyguy : comment fais tu pour obtenir à la fois une arme verticale et une lunette parfaitement verticale ?  smil 84
* je viens de me rendre compte que mon montage était perfectible, de peu, quelques degrés, mais perfectible. smil 82

- Chairgun : en effet le logiciel est complet. j'ai lu une dizaine de topics qui en parlent et il y a un forumeur de chez nous qui a réalisé une vidéo mais seulement accessible aux adhérents go-gueule...

Donc je visionne des vidéos sur le tube... popcorn et j'ai aussi le PDF de tuto.

- le plomb Geco doit avoir un BC merdique : surement une bonne pénétration mais une trainée de fou et peut-être aussi un centre de gravité inadéquat...
Dans les faits, tu t'en doutais, il tape en bas : comme quoi !
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MessageSujet: Re: Trajectoire du plomb avec logiciel.   Aujourd'hui à 23:58

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Trajectoire du plomb avec logiciel.
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