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 est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?

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MessageSujet: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 15:31

oyé oyé :)

concrètement, ce qui me ferait plaisir, c'est d'avoir une AC
1) sans gaz, donc à brisure de canon.
2) max de puissance qu'autorise la loi, 20J donc, sans passer par le club de tir à 200€/an
3) me permettant de me poser, assis ou couché, avec un bipod, pour le coté stable, donc piston sous canon fixe impossible ( cf hammerli 900 )
4) peu bruyante ( j'ai lu que le nitro piston réduisait de 70% le bruit, ca me plait dans l'idée )
5) le truc ultime, pouvoir sans systématiquement trafiquer les réglages lunettes, avoir une espèce de lunette de contrevisée avec des paliers etc. en essayant de varier les distances, pour faire aussi bien de la précision sur du 15-30m que du " plinking " ( toucher pour toucher si j'ai compris le terme, genre une canette en faisant un tir de mortier à 75-100m   - sous réserve de choisir les bons plombs )

suis-je normal ?
est-ce grave docteur ?

j'imagine que la lunette par défaut sur une fury NP de 20j doit pas forcement aller avec ce que je veux faire, bien qu'on puisse interchanger suivant ce qu'on vise ) vu le prix ou je peux la commander sur internet ( 130€ en moy ) si une lunette pouvait m'être suggérée sans que le montant dépasse le prix de l'ac bien entendu.

d'avance merci à tous.

bdr 

 
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 15:41

j'ai quelques questions:

Pourquoi pas une bonne carabine de 7.5j ou 10 j de bonne qualité avec un bon bloc détente qui te permettra d'apprendre a tirer plus rapidement qu'une grosse carabine moyenne qui va reculer beaucoup et vibrer a cause de la puissance?

pourquoi ne pas commencer par 10m en visée ouverte, histoire de ne pas te perdre dans des réglages alors que tu ne sauras pas si l’erreur viens vraiment de la lunette?

tu sais le nombre de joules que tu achètes ne fait pas remonter le rapport qualité prix de l'arme...   
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 16:13

Bonjour Loki, merci de ta réponse.

pour la précision oui je me doute bien qu'une manu-arm à 60€ ca doit aller largement pour la courte distance, j'ai lu ici que c'était made in france et du très bon matos.

je m'interroge : 7.5j, passé les 30m... c'est certainement psychologique de ma part mais en balistique la courbe sera la même pour 7.5j à 30m que 20j à 50-75m ?
(j'avoue être plus intéressé par les distances assez importantes ) même sans lunette, c'est le syndrome mortier, non ? d’où idée d'avoir plus de poussée pour avoir un coté plus rectiligne dans la plage de distance qui m'intéresse le plus.

pour ce qui est de la progression d'apprentissage, je suis entièrement d'accord, commencer à 10m, peut-être même sans lunette, puis monter jusqu’à avoir besoin d'une lunette, et repartir un peu plus près et régler la lunette jusqu'à pouvoir obtenir la sensation que je "projette" d'obtenir une fois le matériel maitrisé.

me confirmes-tu le fait que manu-arm à 10m ou fury NP à 50m , l'un dans l'autre en sortie de boite ca fera pas ce que je lui demande tant que j'aurais pas apprivoisé le matériel. ?

c'est pas simple à expliquer. je dois vraiment te paraitre taré  


bdr.
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 16:43

Je ne plébiscite pas forcement la manuarm.

Avec 7,5 j on tire encore dans un bouchon de lait a 50m si il n'y a pas de vent.

Vouloir faire du tir a 70-100m c'est bien, mais il faut encore toucher quelque chose. Et pour ça il faut apprendre.

Toucher une bouteille d'eau de 1,5L est moins dur que de tirer une tête d'allumette a 10m en visée ouverte ou meme avec une lunette.

Apprends a tirer avant. Apprends a maîtriser ton lâcher, ta respiration, ensuite tu pourras augmenter ta distance de tir.

Mieux vaut une arme de 10j qui te permette d'apprendre qu'une 20j qui envoie du paté mais qui aura tellement de paramètre parasites que tu ne sauras pas analyser ce qui n'a pas fonctionné.

Avec une bonne arme, tu ressent ce qui n'a pas été. Tu sauras si tu a mal pressé la détente ou si tu as perdu l'équilibre pour avoir mal géré ta respiration.

Avec une arme de moyenne qualité tu ressent un choc sur l'épaule et des vibrations dans les doigts mais tu ne sauras pas facilement ou ça a foiré.

Je te dis. Commencé par une diana ou une weirauch avec un bon bloc detente meme si tu la garde pour le moment a 7,5 ou 10j, tu pourras les monter a 16 ou 20j dans quelques temps pour une trentaine d'euros.
En attendant tu auras appris a tirer sans devoir compenser pour tous les éléments qui parasite le tir avec plus de puissance.

La lunette c'est pareil. Au départ c'est surtout un bon moyen de se perdre. Mais comme tu ne sais pas tirer autrement tu ne sais pas analyser ou ça a merdé.

Après c'est toi qui décide.
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hips
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 17:17

Je pense que loki a tout dit. Je vois aussi que tirer en stand ne t'intéresse pas; pourtant c'est là que tu pourrais avoir le meilleurs suivi de ta progression dans le tir. Tu pourrais aussi t'orienter vers d'autres types d'armes.  
 
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 17:45

prendre un modèle conçu en 7,5 / 10j, puis passer la puissance en changeant les pièces à 15 / 20j ça endommage pas l'arme en elle même ? recul + fort ou devenant existant, qu'advient-il du rail de fixation, optique ? etc... y a rien qui bouge ? j'ai lu que mettre une lunette 10j sur du 15+  ça cassait car le recul arrière->avant était pas pris en compte à la conception, c'est vrai ou c'est une connerie ?

une WEIHRAUCH ou une DIANA le budget est pas le même non plus  smil 84 

Dans ta façon de présenter le truc... une bonne 7.5 / 10 et une fois la base du tir ok, mettre un ressors de 15/20 et éventuellement changer la lunette... la sagesse parle, c'est évident.

maintenant, base seule une fury ( idée de départ ) 130€ , si je trouve une bonne lunette, quand on voit le prix entre 30 et 500€ ca calme.
jamais je mettrais 500€ dans une lunette mais si ce que je cherche va jusqu'à 100€ ca fait 130+100+30 = 260.
une Wei' ou une diana, on est direct dans le 200-250€ si on ajoute ton prix de 30€ pour le ressors = 230-280€
effectivement je te donne le point que le "chassie de base" d'une diana ou wei' est autrement meilleur d'après ce que j'ai lu et qu'on peut surtout trouver des pièces même après arrêt de production, une crosman j'ai des doutes :)

faut que je médite la dessus quelques temps encore, bien entendu je ne clos pas la discussion et suis ouvert à tout.

@Hips, bonjour et merci de ta contribution. disons que, pour faire simple, l'émulsion de groupe ça ne m’intéresse pas.
quand aux type d'armes autres... et bien... le barouf d'une arme à feu, tirer avec un casque sur la tête, mon métier c'est le son... le bruit pour le bruit quand il est pas justifié je supporte pas vraiment :(  ca explique pourquoi la longue distance et la puissance de mon choix d'origine se porte sur du plomb de 4.5 et non directement FFT et fusil longue distance.

Ca doit rester un loisir. c'est le plus important pour moi.

bdr.
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 18:00

Non, ce n'est pas un danger pour l'arme a condition de prendre un modèle bridé a 7 ou 10j. Ils sont fait pour une puissance plus importante.
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 18:03

Tiens une weirauch hw50 en 7,5j, avec le ressort 16j pour plus tard, une lunette 4x32, des plombs, des cibles et un kit de nettoyage pour 260€ Soit le prix que tu estimais avec la benjamin sauf que tu as des plombs, des cibles et un kit de nettoyage complet en plus...

http://www.sportwaffen-schneider.de/product_info.php/cPath/40_1678_171_925_926_2081_281/products_id/19369
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 18:25

100% avec Loki.
J'ai une cousine de la Fury NitroPiston, il va te falloir démonter direct l'engin et modifier le système de détente sans quoi, d'origine tu as une détente de mortier (sans la ficelle).
Niveau réduction de bruit avec le NP... c'est plus du marketing qu'autre chose et la bête saute pas mal au tir. Côté précision, avec la détente corrigée et une bonne habitude de l'engin on atteint le potable mais pas plus. Par potable = plinking et pas forcément sur un capuchon de bouteille de lait à 50m mais plutôt le cul de la bouteille.
Bref, une carabine difficile à apprivoiser pas vraiment faite pour débuter. Cela peut être vu comme un challenge (dompter la bête) mais ce n'est pas du tout approprié à de l'apprentissage.

Une Weirauch HW50 c'est largement plus approprié car elle t'offrira les "bonnes sensations" qui te permettront de prendre du plaisir.
L'exemple type étant : "zut, j'avais tout bon : visée respiration lâcher, etc. mais où il est parti le coup ?" là, tu l'auras compris la progression est impossible car tu ne pourras pas utiliser tes sensations, l'annonce de ton tir en cible et son impact réel pour corriger tel ou ou tel point.

En dehors de ton budget certes, et pour 7,5J et rien de plus, tu peux envisager une arme de match un peu ancienne comme une Feinwerkbau 300 (encore que... un bon coup et tu es dans le budget à quelques € près). Ces mamies ont tenu longtemps le haut du pavé en compét, les pièces de rechange sont toujours là, la mécanique est digne d'un horloger, la détente géniale et les sensations très fines. Le bruit étant parfaitement raisonnable. En précision... à 10m elles tirent trou dans trou et trou à trou à 25m et bien d'avantage.
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 18:43

effectivement.

l'impact psychologique de passer de 2 à 1 achat et doubler le prix ( ce qui revient au même ) mais avoir un kit complet ( aller jusqu'aux bouchons anti encrassement, les furets, le  spray et cie, j'avoue j'avais pas prévu. )

le seul truc où j'ai pas compris le fonctionnement du site sur le kit complet y mettent le ressors de rechange "standard " mais y a absolument aucune mesure de puissance sur le site ?!  en cliquant sur le ressors du liens de la liste de Loki ça donne article non trouvé.

je vous fais entièrement confiance sur vos choix et opinions mais le site là il me dit nul part comment elle est livrée et combien le swap du ressors donne de joules. j'avoue que ça me laisse un arrière gout d’inquiétude dans la bouche, non c'est pas la bière   

petite question aussi sur les plombs,  j'ai pas cherché mais je pense que sur le forum j'aurais mes réponses, juste pour confirmer,  à calibre identique y a différents poids et différentes formes,
juste pour pré orienter, 2-3 marques et versions suivant l'activité que je fasse l’estimation d'import en gros plutôt qu'à l'armurerie locale ? parce que bon..  déjà dans le temps j'achetais mon matos de son en Allemagne, je sais que c'est moins cher qu'en France, alors sur du consommable, faut pas se priver. je pense que vous me contredirez pas :)

je réalise que je pars non pas de loin, ni de très loin, mais du négatif et des vieux souvenirs.
je crois que c'est encore pire.  
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 18:49

On connaît avec le temps. Si tu choisit le ressort standard tu auras un deuxieme ressort de 7,5j. Car c'est la limite de puissance allemande.

Le export donne une puissance de 16j, soit la puissance maxi acceptée avec cette arme.

Pour les plombs, tu peux profiter pour en prendre en meme temps, mais des JSB exact on en trouve aussi en France a bon prix
Chez l'armurerie gilles par exemple.

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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 20:06

ha, export ou standard en bouton en bas de la page. je vois. merci pour l'info.


la nuit porte conseil.

  
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 21:37

question du soir , tu donnes une hw50MKII mais elle a pas la détente "REKORD" de la HW50s, si ?
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Ven 15 Aoû - 21:58

je ne sais plus. mais même sans elle  sera toujours mieux que sur la benjamin.

je t'encourage a la prendre même si tu dois mettre de coté un mois en plus.
Si cela doit te rassurer/consoler, dis toi que si tu l'entretiens un minimum tu pourras la donner a ton premier petit fils et elle tireras toujours aussi bien.
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Sam 16 Aoû - 15:45

barre-de-rire a écrit:
oyé oyé :)


4) peu bruyante ( j'ai lu que le nitro piston réduisait de 70% le bruit, ca me plait dans l'idée )
5) " plinking " ( toucher pour toucher si j'ai compris le terme, genre une canette en faisant un tir de mortier à 75-100m   - sous réserve de choisir les bons plombs )......

j'imagine que la lunette par défaut sur une fury NP de 20j doit pas forcement aller avec ce que je veux faire......


 


Je réponds juste sur ces points.
La Fury fait du bruit, c'est quand-même 20 joules.
Au-delà de 40 mètres tu n'atteindras pas à coup sûr une cible moins grande qu'une canette
La lunette convient jusqu'à 50 mètres, pas plus.

Quand même il faut aussi voir le bon côté de l'arme: ça pousse fort, ça claque. C'est une carabine un peu brutale, ça vit, quoi!
Ca me donne un peu le plaisir d'une arme à feu.
Elle est certainement plus adaptée au marché américain.

En gros, elle ne correspond pas à tes critères.
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Sam 16 Aoû - 15:59

Bonjour Triskell.

Merci pour tes confirmations.

Pour une lunette capable d'aller tâter les longues distances t'as un modèle à me proposer ?

bdr
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Triskell
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Sam 16 Aoû - 16:31

Bah non, ce n'est pas ma pratique.
Dans un premier temps, tire avec la visée d'origine de l'arme. C'est nécessaire aux progrès. Tu trouveras toute une littérature à ce sujet sur le net et sur ce forum.
Prends le temps de bien te renseigner sur les optiques. Vu le prix, ça vaut la peine d'être patient.
Surtout que le tir au-delà de 50 mètres devient bien technique, il faut faire le bon choix.
J'ai vu de bons prix ici: http://www.optical-systems.fr
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Sam 16 Aoû - 21:30

merci à tous pour vos conseils et remarques, je passe quelques jours en réflexion et si j'ai d'autres doutes je passe vous voir :)

bdr.
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Lun 7 Sep - 22:11

Bonsoir
Alors quel achat et quel retour ?
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Vellereille
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Lun 7 Sep - 23:51

Bonsoir,

Je viens de relire les posts composant cette discussion et je dois dire que je suis loin d'être d'accord avec certains d'entre-eux.
Pour ma part, avec une pratique de plus de quarante-cinq ans, aussi bien en armes longues qu'en armes de poing, je conseillerais de prendre d'emblée une 20 joules.
Excepté s'il s'agit d'un jeune garçon pouvant éprouver des difficultés à armer, je ne vois absolument aucun avantage à commencer avec une carabine de faible puissance.
La carabine à air est certainement l'arme la plus facile à maîtriser et cela dans un temps très court.
Il ne faut pas trop se focaliser sur la qualité d'une détente, une sensation de recul important, etc.
Tout cela peut se maîtriser en un laps de temps relativement court.
Pour ma part, j'ai commencé le tir à air depuis seulement quelques mois, avec une Crosman Fury NP de 20 joules et une Hammerli 900 HF de 16 joules.
J'avais commandé ces deux modèles pour pouvoir comparer deux technologies différentes, le gaz ram et le piston ressort.
Mon intention première était de commander rapidement une carabine plus sophistiquée.
Finalement, je suis entièrement satisfait des résultats obtenus avec ces deux carabines, surtout avec la Fury, et je n'éprouve pas le besoin d'en prendre une autre, ou alors, peut-être une PCP.

A titre d'exemple, deux groupements obtenus avec la Fury, avec la détente d'origine en ayant uniquement joué sur la vis de réglage :

18 mètres, 5 tirs.

https://i21.servimg.com/u/f21/19/26/13/92/tir_110.jpg

50 mètres, 10 tirs.

https://i18.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/dsc01416.jpg

Soit dit en passant, cela me fait sourire quand quelqu'un dit qu'il ne saurait pas toucher à coup sur une canette à 40 mètres avec cette carabine smil 85 .

Même avec l'Hammerli 900 HF, une canette sera touchée à tous les coups à 50 mètres :

https://i18.servimg.com/u/f18/19/26/13/92/dsc01415.jpg

C'est pourquoi, si on compte tirer à toutes distances, je ne conseillerai jamais de commencer avec une carabine de trop faible puissance.
Ce serait dommage, une fois le tir à vingt mètres bien maîtrisé, de se rendre compte une semaine après avoir reçu sa carabine qu'on devient limité pour les distances plus longues.
Naturellement, si un tireur ne compte pas tirer au-delà de 25 mètres, une 10 ou même une 7,5 joules fera l'affaire.

Claude.
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MessageSujet: Re: est-ce raisonnable de commencer avec une fury NP 20J ?   Aujourd'hui à 0:33

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