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 Choix d'arme de poing gros calibre

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ivanovitch
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Jeu 21 Aoû - 14:00

A l' armurerie Auxerre il y a:
- 1 Smith Wesson 1911 E series, calibre 45 ACP en stock 1232 euros
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/smith-wesson-1911-series-calibre-45-acp-p-166.html





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cfx-74
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Jeu 21 Aoû - 20:57

Spouny a écrit:
un Tanfoglio Gold Match en 45, canon 6", culasse magnifique, mais arme un peu longue je trouve.
Et le règlement du TAR aussi la trouve un peu longue  smil 85 smil 85  les spécialistes confirmeront, mais je crois que la longueur maxi est de 130 mm. Même si tu ne veux pas faire de compétition c'est mieux d'avoir une arme admissible pour le jour où tu voudra t'y mettre.
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Spouny
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Jeu 21 Aoû - 22:19

ivanovitch a écrit:
A l' armurerie Auxerre il y a:
- 1 Smith Wesson 1911 E series, calibre 45 ACP  en stock  1232 euros
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/smith-wesson-1911-series-calibre-45-acp-p-166.html
Oui ça peut être une solution, je le trouve très beau, mais là encore, acheter sans avoir pu le prendre en main ça ne me tente pas trop tant j'ai vu de différences entre tous ceux que j'ai manipulés.

cfx-74 a écrit:
Spouny a écrit:
un Tanfoglio Gold Match en 45, canon 6", culasse magnifique, mais arme un peu longue je trouve.
Et le règlement du TAR aussi la trouve un peu longue  smil 85 smil 85  les spécialistes confirmeront, mais je crois que la longueur maxi est de 130 mm. Même si tu ne veux pas faire de compétition c'est mieux d'avoir une arme admissible pour le jour où tu voudra t'y mettre.
Franchement je suis sur à 99% que je ne ferai jamais de compétition, c'est et ça restera du loisir. Par contre tu as raison de souligner ce paramètre pour le cas de la revente, une arme admissible et adaptée aux compétitions se revend probablement plus facilement... quoi que je ne sais pas si les compétiteurs achètent des armes d'occasion.

Autre point, aujourd'hui j'ai pris en main un Remington 1911 R1 en 45 ACP, pour mes mains la détente est vraiment trop proche de l'arrière du pontet (je ne sais pas si je m'exprime bien), du coup la détente se trouve au début de la 2em phalange de mon index, et quand j'appuie dessus ça appuie en biais et elle accroche sur le bord de la carcasse. L'armurier m'a dit que la position de la détente n'était pas réglable, j'en déduis que l'arme n'est adaptée qu'aux petites mains car je n'ai pas des doigts particulièrement longs... enfin normaux pour un bonhomme d'1,84m !
http://www.1911r1.com/Products/Firearms/Model-1911r1.aspx
Est-ce la même chose avec tous les 1911, car en regardant les photos d'autres 1911 (kimber, S&W par exemple), on voit clairement que la détente est plus en avant dans le pontet que sur le Remington ?
http://www.kimberamerica.com/1911/eclipse-ii
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_785114_-1_770151_757752_757751_ProductDisplayErrorView_Y
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Janclode
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Ven 22 Aoû - 9:14

Spouny a écrit:
Autre point, aujourd'hui j'ai pris en main un Remington 1911 R1 en 45 ACP, pour mes mains la détente est vraiment trop proche de l'arrière du pontet (je ne sais pas si je m'exprime bien), du coup la détente se trouve au début de la 2em phalange de mon index, et quand j'appuie dessus ça appuie en biais et elle accroche sur le bord de la carcasse. L'armurier m'a dit que la position de la détente n'était pas réglable, j'en déduis que l'arme n'est adaptée qu'aux petites mains car je n'ai pas des doigts particulièrement longs... enfin normaux pour un bonhomme d'1,84m !
Est-ce la même chose avec tous les 1911, car en regardant les photos d'autres 1911 (kimber, S&W par exemple), on voit clairement que la détente est plus en avant dans le pontet que sur le Remington ?

Il y a des petites différences entre les constructeurs, avec les différentes "queues de castor", l'épaisseur des plaquettes de crosse, la queue de détente plus longue et plus épaisse.

C'est sûr que si tu peux prendre l'arme en main avant d'acheter c'est mieux  thumright 

la colt model 1911 à l'origine est un PA d'ordonnance construit pour la défense rapproché, c'est une prise de la main particulière et si la position du doigt se trouve entre la 1ere et la 2eme phalange (sur le modèle original), on maitrise mieux la position du doigt à l'intérieur du pontet, c'est un avantage pour la sécurité du départ au détriment de la précision.

Pour le tanfoglio gold match, c'est une arme de compétition comme son nom l'indique  smil 82 spécialement construite pour l'IPSC, donc des spécifications qui ne correspondent pas aux autres règlements.

Tanfoglio ... je ne connaissait pas cette marque italienne, apparemment spécialisée dans le tir sportif (IPSC), un peu comme Perrazzi    en trap, l'avantage c'est que tu achète une arme qui n'à plus besoin d'être améliorée puisque le constructeur à travaillé les points fondamentaux: détente, visée, prise en main, équilibre, percuteur, etc....

Dans les années 90, les tireurs plus fortunés achetaient des armes "préparées" en Allemagne sur base government ou gold cup. Ces armes possédaient soit des freins de bouche ou des contrepoids de canon intégrés, l'arme était beaucoup plus longue.

On m'à prêté jadis un gold cup "préparé" avec contrepoids équivalent à un 6" en longueur, c'est très agréable pour le relevage du canon, la ligne de visée plus longue est plus confortable pour la précision.

Pour en revenir au tanfo 6" que je ne connait pas  smil 85 donc je suppose que le poids plus lourd du nez n'est pas un handicap dans un prise à deux mains, l'arme relève un peu moins en tir cadencé. Pour la prise une main c'est avis personnel pour la fatigue, encore que c'est surtout l'ergonomie de la crosse qui te procure une bonne prise donc moins de sensation de fatigue, côté précision c'est un plus pour la longueur de la ligne de visée.

De mon temps certains pistoliers "gros calibre" pratiquaient les haltères pour compenser tous les problèmes musculaires de fin de match, est ce que çà existe toujours ?  smil 84 

Côté look 6" une arme de match est construite pour être efficace et pas forcément jolie.

Côté occase par rapport aux armes de loisirs, les armes match sont très recherchées, plus rares et plus performantes et surtout moins chères que neuf.
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Spouny
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Ven 22 Aoû - 21:25

Hello,
Après une bonne journée de recherche en téléphonant à toutes les armureries de ma région (et à d'autres...), j'ai trouvé quelques modèles en stock ou en approvisionnement rapide possible :

Smith & Wesson SW1911 Performance Center
J'adore, mais là le prix pique un peu...
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_814072_-1_757900_757896_757751_ProductDisplayErrorView_Y

Smith & Wesson 1911 E-Series (lien d'ivanivitch)
http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/smith-wesson-1911-series-calibre-45-acp-p-166.html

Kimber Stainless Gold Match II
http://www.kimberamerica.com/1911/gold-match-ii/stainless-gold-match-ii

Tanfoglio Limited HC Custom (en 45 et canon de 5", celui vu à TLGunshop)
http://www.tlgunshop.com/PBSCProduct.asp?ItmID=2621736

Demain matin j'ai RDV dans une armurerie pour voir le premier (SW1911 Performance Center), il y a aussi du Ruger SR1911.

Ces 4 modèles me plaisent beaucoup bien qu'ils ne soient pas tous dans la même gamme, reste à voir si la passion ou la raison l'emportera..., j'aurai pu prendre en main le Tanfoglio et le SW1911 PC, mais pas les autres. A côté de ça, une collègue de boulot de ma femme est inscrite à un club de TSV tout proche de chez moi, elle lui a dit qu'on peut passer au stand dimanche car il y aura beaucoup de tireur, ce qui me permettra de voir et de prendre en main d'autres armes...
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ivanovitch
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Sam 23 Aoû - 3:16

Très beaux pistolets, mais celui que j' aime le moins est le Tanfoglio a cause de sa drôle de crosse qui s' éloigne trop du 1911 original.
Affaire de goût !
A toute hasard: http://www.marche.fr/petite_annonce_sports-occasion-achat-vente-tir-pistolet-smith--wesson-1911-e-serie-ref60993731.html#
vendu cher mais peut être possibilité de négocier !
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Janclode
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Sam 23 Aoû - 8:14

ivanovitch a écrit:
Très beaux pistolets, mais celui que j' aime le moins est le Tanfoglio a cause de sa drôle de crosse qui s' éloigne trop du 1911 original.

le tanfo est construit sur la base d'un cz75, de plus la forme du pontet répond aux exigences de l'ipsc, souvent suivant les conseils des tireurs.

le reproche que je fait au colt, pardon ce que vous appellez les "1911"   , c'est la petitesse du pontet, handicap en ipsc, d'autre part pas de repose index main faible, mais j'ai vu des préparations avec repose index et çà casse tout le charme du 1911.

Spouny a écrit:
A côté de ça, une collègue de boulot de ma femme est inscrite à un club de TSV tout proche de chez moi, elle lui a dit qu'on peut passer au stand dimanche car il y aura beaucoup de tireur, ce qui me permettra de voir et de prendre en main d'autres armes...

rien ne vaut les fondamentaux: essayer une arme au stand  thumright , çà change des achats à l'aveugle sur internet.

par contre tu n'as jamais pris en main de Colt ??? un gold cup ou un combat élite ... après faut voir les conditions d'approvisionnement en France   , je sais qu'il y a qcq années tous les colt à destination Europe passait par l'Allemagne, donc on achetait sur stock importateur.
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Spouny
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Sam 23 Aoû - 10:08

Retour de l'armurerie ou j'ai vu le SW1911 PC, la finition est remarquable, y'a pas un poil de jeu nul part, éléments de visée identiques ou très proche de ce que j'ai vu sur les Sig ou autres PA haut de gamme, et détente top. Bonne prise en main aussi, rien à voir avec le remington trop petit pour mes paluches.
Avec une promo pour un achat combiné d'une autre chose dont j'ai besoin, ce PA me reviendrait à 1880€, c'est toujours pas donné, mais à ce prix je pense que c'est une bonne affaire et je ne pense pas qu'on puisse le trouver moins cher ailleurs en France (le moins cher que j'ai trouvé c'est un peu plus de 2000€). Ca le place au prix du Kimber Stainless Gold Match II.

@ ivanovitch : cette occasion est vendue le prix du neuf de certaines boutiques, bon si le descriptif de l'annonce est correct il est quasi-neuf, mais pourquoi revendre un PA après avoir tiré seulement 250 cartouches... ?
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Janclode
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Dim 24 Aoû - 9:05

J'aime bien ce post très instructif, le travail de recherche de Spouny profite à tout le monde et aux futurs acheteurs de gros calibre  .

Spouny a écrit:
Retour de l'armurerie ou j'ai vu le SW1911 PC, la finition est remarquable, y'a pas un poil de jeu nul part, éléments de visée identiques ou très proche de ce que j'ai vu sur les Sig ou autres PA haut de gamme, et détente top. Bonne prise en main aussi, rien à voir avec le remington trop petit pour mes paluches.

Ce que j'ai toujours trouvé remarquable chez smith c'est la finition dans les moindres détails. Les pièces forgées sont parfaites et les usinages idem.

Côté état de surface et bronzage franchement rien à dire.

C'est normal pour l'absence de jeu, c'est un smith smil 85, comme colt c'est plus cher mais tu comprend pourquoi !!!

Côté qualité acier et résistance pour mon S&W745 c'était inusable, même après quelque milliers de cartouches...

Est ce que le S&W1911PC est équipé d'un trigger stop ? à ce prix je suppose que oui ?

Spouny a écrit:
mais pourquoi revendre un PA après avoir tiré seulement 250 cartouches... ?

Parce que l'acheteur n'à pas fait ta démarche: s'informer et essayer  
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ivanovitch
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Dim 24 Aoû - 11:53

Lequel des SW1911PC ?
la crosse de celui de gauche me donne des boutons   

Celui de droite est M.A.G.N.I.F.i.Q.U.E  
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dizo
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Dim 24 Aoû - 14:17

pour moi ce serait avec de simples jolies plaquettes en noyer poncé huilées :)
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Spouny
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Dim 24 Aoû - 19:22

ivanovitch a écrit:
Lequel des SW1911PC ?
la crosse de celui de gauche me donne des boutons   

C'est celui de droite que j'ai vu et qui me plait BEAUCOUP !
En prix catalogue c'est 2380€, certaines boutique le vendent 2020 ou 2025 quand ils peuvent en avoir mais à priori ça court pas les rues en France, j'ai la possibilité de le toucher à 1880€ avec quelques boites de cartouches en bonus. Je me demande si je ne vais pas craquer sur celui-ci...
Hier soir je me suis tapé toute les review US et posts sur les forums US qui en parlent, y'a pas grand chose à lui reprocher, les vis des plaquettes qui se desserrent, à priori il suffit de mettre un petit joint torique sous les vis pour régler le problème ou d'autres utilisateurs mettent une mini-goutte de frein-filet faible et ça suffit.

Aussi je suis passé au club de TSV, on a bien discuté, des membres très sympa, ils on attiré mon attention sur le fait que ça coûte une fortune de faire du TSV au .45... bon faut dire qu'ils tirent en moyenne 10.000 à 15.000 cartouches par an et ils perdent (ou endommagent) beaucoup d'étuis, donc leur premier conseil c'est prendre un 9mm para qui se trouve dans la liste de la catégorie "production" sur le site officiel de l'ipsc. On a aussi beaucoup parlé des spécificités de leur sport et donc des caractéristiques des armes pour le pratiquer. Franchement je ne pense pas que ce soit ce que je souhaite faire car il faut y consacrer beaucoup de temps, donc je vais probablement rester sur un 1911 en .45 ou éventuellement le Tanfoglio HC Custom en .45 toujours.

Concernant la question de JanClode sur le trigger stop, si j'ai bien compris ce que c'est (réglage qui permet de régler la course de la détente après le départ du coup), oui je pense qu'il en a car il y a une petite vis 6 à pans creux qui se trouve dans la détente, est-ce bien celle-là qui sert pour ce réglage ?
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Lun 25 Aoû - 8:23

Spouny a écrit:
Hier soir je me suis tapé toute les review US et posts sur les forums US qui en parlent, y'a pas grand chose à lui reprocher, les vis des plaquettes qui se desserrent, à priori il suffit de mettre un petit joint torique sous les vis pour régler le problème ou d'autres utilisateurs mettent une mini-goutte de frein-filet faible et ça suffit.

Les plaquettes bois sont sans conteste très belles, c'est un argument commercial largement exploité par les fabricants d'armes mais elles ont des défauts.

Fragiles: elles risquent de se fendre à la longue si les vis sont trop souquées associés à des très fortes charges. J'ai vu un 745 avec les plaquettes bois cassées sur une double charge de BA10 smil 83 

Risque de desserrage à la longue: je reste quelque peu dubitatif, problème que je n'ai jamais rencontré, si tu fait un entretien régulier de ton arme après chaque séance no souci   

Manque d'adhérence: leur clones en caoutchouc sont oh combien bien plus efficace. Perso j'avais des pachmayr montées sur une carcasse inox, côté esthétique c'est pas mal non plus. Après le confort en tir, c'est perso   

Spouny a écrit:

Aussi je suis passé au club de TSV, on a bien discuté, des membres très sympa, ils on attiré mon attention sur le fait que ça coûte une fortune de faire du TSV au .45... bon faut dire qu'ils tirent en moyenne 10.000 à 15.000 cartouches par an et ils perdent (ou endommagent) beaucoup d'étuis, donc leur premier conseil c'est prendre un 9mm para qui se trouve dans la liste de la catégorie "production" sur le site officiel de l'ipsc. On a aussi beaucoup parlé des spécificités de leur sport et donc des caractéristiques des armes pour le pratiquer. Franchement je ne pense pas que ce soit ce que je souhaite faire car il faut y consacrer beaucoup de temps, donc je vais probablement rester sur un 1911 en .45 ou éventuellement le Tanfoglio HC Custom en .45 toujours.

Il n'y a pas que le TSV, c'est l'éternel problème des gros calibre si tu souhaite faire du match ou de la compétition à haut niveau, il faut griller des munitions   c'est très couteux et tu passe plus de temps devant ta presse de rechargement que devant les cibles, mais le budget limite souvent les ambitions   .

Après il y a la solution du .22 en deuxième arme, mais il te manquera les sensations du gros calibre.

Dans l'immédiat même en tir de loisir, il te faut faire tes gammes, d'abord de la précision   .

Après une bonne base, si tu trouve une école ou des stages TSV, fonce tu ne sera pas déçu

Spouny a écrit:

Concernant la question de JanClode sur le trigger stop, si j'ai bien compris ce que c'est (réglage qui permet de régler la course de la détente après le départ du coup), oui je pense qu'il en a car il y a une petite vis 6 à pans creux qui se trouve dans la détente, est-ce bien celle-là qui sert pour ce réglage ?

Oui c'est bien çela, cela permet de limiter les coups de doigt et gain de rapidité en tir cadencé.
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Mer 27 Aoû - 13:13

Bonjour,

Je me suis décidé, et ce matin j'ai réservé le SW1911 PC qu'ils vont recevoir courant octobre ou début novembre.
Celui que j'avais vu à l'armurerie était vendu et le client était passé le chercher.
Ils en ont 2 autres en commande, un déjà vendu et l'autre libre, j'ai donc réservé le dernier.
Il me revient à 1790€, à ce prix je pense que c'est pas mal, reste plus qu'à attendre et à continuer mes prochaines séances de tir avec le PA Ruger 22LR du club.

Concernant les munitions, on trouve des Sellier & Bellot, des Geco, des Magtech, des Winchester, et des Fiocchi. Ce qui m'importe c'est de prendre celles qui ont les étuis de meilleurs qualité même si ce sont les plus chères, vu que j'ai déjà tout ce qu'il faut pour recharger, ensuite je les rechargerai.
Que pensez vous de ces marques pour constituer mon stock d'étuis ?

Merci.
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viktor
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Mer 27 Aoû - 13:45

Les Magtech (Brésil) sont très bien.
Les Winch encore plus.
Géco et Fiocchi, ça va.
Mais surtout ne mélange pas entre eux dans une même série.
Et pas de rechargements successifs (d'une même série), fait tourner.
En effet, les étuis s'allongent et se gonfle, changent  de volume interne etc, perte de précision en vue.
Cela se sent à la presse à main.
Mais le .45 est assez tolérant  au rechargement.
J'utilise de la Vectan SP2, sa faible densité permet un "gros" volume, ce qui minimise les petites erreurs de volume.
Éviter les poudres rapides genre BA10, elles sont trop rapides et "cassantes".
Vu le poids des ogives et de la mécanique a déplacer, il faut des poudres lentes.
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Jeu 28 Aoû - 20:59

OK merci, j'ai pas encore regardé quelle poudre prendre, mais je pense acheter de la VihtaVuori car c'est celle que je trouve plus facilement dans les armureries proches de mon domicile, aussi elle est moins chère que les Vectan, enfin c'est le cas pour celles que j'utilise pour mes armes d'épaule, donc à voir...
Chez Vihta, d'après les tables de rechargement on peut aller de la N310 à le N350, dans ce cas il faut prendre celle ou il faut charger avec la plus grosse masse pour avoir une poudre plus lente donc plus douce avec la mécanique, même si ça revient plus cher car on paye la poudre au kilo ?
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Ven 29 Aoû - 18:52

Spouny a écrit:
Chez Vihta, d'après les tables de rechargement on peut aller de la N310 à le N350, dans ce cas il faut prendre celle ou il faut charger avec la plus grosse masse pour avoir une poudre plus lente donc plus douce avec la mécanique, même si ça revient plus cher car on paye la poudre au kilo ?

Non, c'est le contraire si tu veux ménager ton arme prends de la poudre vive

Poudre vive:

avantage:
-économique
-propre (pas d'imbrûlés)
-permet de réduire les charges pour avoir des vitesses faibles, donc quantité de mouvement mV faible, l'arme n'est pas sollicité
-adapté pour les projectiles légers
-excellent résultat en précision

inconvénient:
-sensible à la géométrie de la chambre à poudre
-sensible à la valeur d'enfoncement du projectile
-densité peut varier en fonction des lots de fabrication nécessite un reétalonnage de la doseuse à poudre
-faible marge de manoeuvre sur la quantité optimale (charge mini et maxi très proche)
-faible volume préjudiciable aux double charges (attention les presses auto !!!)
-mauvais rapport pression/vitesse, si l'on souhaite monter la charge pour gagner en vitesse la pression augmente très vite !!!



Poudre lente:

avantage:
-permet de pousser des projectiles lourds parce que la montée en pression est retardée mais elle atteint quand même une valeur maxi !!!
-bon rapport vitesse/pression, permet d'obtenir des vitesses élevées avec des pressions raisonnables donc favorables aux performances maxi y compris avec des projectiles légers
-grande marge de manoeuvre dans l'échelle charge mini/maxi
-forte quantité interdisant le risque de double charge

inconvénient:
-risque d'imbrûlés
-nécessite un sertissage fort
-moins économique sur la quantité
-risque d'oxydation à la prise de rayure
-nécessite un bon remplissage de la chambre à poudre, si la charge est trop faible > mauvaise combustion
-sollicite l'arme sur charge lourde, mV important, attention aux butées AR smil 83

Quelques remarques ....

Charge nominale du .45acp: 230grains pour 260m/s, c'est une valeur de référence à connaitre pour le rechargement

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Spouny
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Ven 29 Aoû - 23:32

Merci pour ces infos, mais du coup quelles poudres me conseilles tu, chez Vihta comme chez Vectan ?
N310 ou N320 et Ba10 ou AS ?

Aussi j'ai une autre question pour le rechargement avec ma Lee Pro 1000, j'ai vu la vidéo sur Youtube (ci-dessous) d'une personne qui utilise 2 plateaux (à 2 min 55 sec), puis qui serti avec une presse mono-station (à 11 min 40 sec), ça augmente significativement le nombre de manips, donc le temps de rechargement.
J'ai fais quelques recherches concernant les méthodes de rechargement et j'avais posé la question aux membres du stand de TSV rencontrés la semaine dernière, et j'ai plutôt eu des infos contraires, à savoir que l'outils siégeur de douille est conçu pour faire le sertissage en même temps, donc à priori s'il est bien réglé pas besoin de sertir à la mono-station, et est-ce utile d'avoir 2 plateaux et d'utiliser comme lui le premier pour désamorcer/recalibrer uniquement ?
Là aussi, au club de TSV ils m'ont dit qu'ils tiraient 10.000 à 20.000 cartouches par an, et qu'eux ne nettoyaient même pas leurs étuis avant rechargement. Ils m'ont dit que les bacs à ultra-sons c'est long et contraignant, les tumbler vu que ça fonctionne par abrasion ils sont pas pour car ça réduit la durée de vie des douille puisque ça enlève de la matière, donc eux en rentrant du stand c'est les douilles vides direct dans la station de rechargement et ça fonctionne très bien comme ça...
J'ai aussi des collègues de stand qui font comme ça depuis 20 ans pour le rechargement de leurs armes d'épaule, ils hallucinent de voir comment je fais et le temps que ça me prend, perso c'est :
- Essuyages des douilles pour enlever les résidus,
- Graissage (léger) de l'intérieur des collets et de l'extérieur des douilles
- Passage à la presse mono-station pour désamorçage/recalibrage
- Nettoyage des puis d'amorce
- Essuyage des douilles avant de les mettre dans le tumbler pour ne pas graisser le média,
- tumbler 2 à 3h,
- passage de toutes les douilles à la soufflette d'air comprimé pour virer les morceaux éventuellement coincé dans les puits d'amorce,
- réamorçage,
- rechargement en pesant la charge de chaque cartouche au 1/100em de gramme,
- enfoncement de la balle sans sertissage

C'est sur que comparé à certains qui désamorcent, réamorcent, chargent à la doseuse sans contrôler sur la balance... ça me prend beauuuuucoup plus de temps.... mais est-ce vraiment utile ???

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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Sam 30 Aoû - 19:24

Spouny a écrit:
Merci pour ces infos, mais du coup quelles poudres me conseilles tu, chez Vihta comme chez Vectan ?
N310 ou N320 et Ba10 ou AS ?

Vectan A1 bonne poudre pour le .45

J'utilisais jadis la BA10, mais j'avais aussi un MR73 en 38SP, donc la BA10 me servait pour les deux armes.

à recommencer avec un .45 je prendrais la A1 qui est recommandée par Malfatti.

Côté Vihta je ne connais pas   , mais d'après les tables de vivacité ci dessus, la N320 située entre la BA10 et la A1 me parait un choix sympa pour des charges légères.

pour du 200grains SWC il faut tabler entre 220 et 250 m/s.

Si tu as Chrony c'est parfait pour peaufiner ta charge.

Toujours en Vihta pour des charges un peu plus musclées la N340 est une passe partout, mais à confirmer auprès de tireur l'utilisant .....

Spouny a écrit:
Aussi j'ai une autre question pour le rechargement avec ma Lee Pro 1000, j'ai vu la vidéo sur Youtube (ci-dessous) d'une personne qui utilise 2 plateaux (à 2 min 55 sec), puis qui serti avec une presse mono-station (à 11 min 40 sec), ça augmente significativement le nombre de manips, donc le temps de rechargement.
J'ai fais quelques recherches concernant les méthodes de rechargement et j'avais posé la question aux membres du stand de TSV rencontrés la semaine dernière, et j'ai plutôt eu des infos contraires, à savoir que l'outils siégeur de douille est conçu pour faire le sertissage en même temps, donc à priori s'il est bien réglé pas besoin de sertir à la mono-station, et est-ce utile d'avoir 2 plateaux et d'utiliser comme lui le premier pour désamorcer/recalibrer uniquement ?

Le sertissage est une opération délicate à réussir en arme de poing, les douilles cylindriques nécessitent un sertissage rond et concentrique difficile   , surtout lorsque tu vois le sertissage parfait et rigoureusement concentriques des munitions réalisés sur des presses linéaires.

Pour la vidéo je suppose que le bonhomme qui m'à l'air soigneux, décompose siègeage et sertissage pour une meilleure qualité de sertissage, mais on peut très bien siéger et sertir en une seule opération sur presse auto.

De plus il à du acheter sa presse auto APRES sa presse manuelle, donc il utilise sa presse manuelle pour peaufiner la dernière opération.

Généralement lorsque l'on serti sur une presse manuelle et que l'on rencontre des difficultés de concentricité, on fait une première presse, puis on tourne la douille de 180° puis une deuxième presse, ce qui est IMPOSSIBLE sur une presse auto.

Spouny a écrit:

- Essuyages des douilles pour enlever les résidus,
- Graissage (léger) de l'intérieur des collets et de l'extérieur des douilles
- Passage à la presse mono-station pour désamorçage/recalibrage
- Nettoyage des puis d'amorce
- Essuyage des douilles avant de les mettre dans le tumbler pour ne pas graisser le média,
- tumbler 2 à 3h,
- passage de toutes les douilles à la soufflette d'air comprimé pour virer les morceaux éventuellement coincé dans les puits d'amorce,
- réamorçage,
- rechargement en pesant la charge de chaque cartouche au 1/100em de gramme,
- enfoncement de la balle sans sertissage

C'est sur que comparé à certains qui désamorcent, réamorcent, chargent à la doseuse sans contrôler sur la balance... ça me prend beauuuuucoup plus de temps.... mais est-ce vraiment utile ???

Si tu prend autant de soins pour les douilles armes longues tu fera de même pour tes douilles de .45

Perso je désamorçais puis cuve ultra sons, l'avantage est que le logement d'amorce et le trou d'amorce sont parfaitement propre.

J'utilisais l'amorceur automatique rcbs pour le réamorçage, j'ai pas trouvé mieux.

Pour le recalibrage extérieur un outil carbure qui peut travailler à sec (pas de lubrification, gain de temps et mains propres) par contre il faut une presse puissante ....

D'autre part l'outil carbure nécessite une douille propre sinon çà coince smil 83

Je possède deux presses manuelles, mais à racheter un .45 pour moi c'est une presse auto thumleft et une grosse quantité d'étuis.

Puisque je parle étui, comme tu possède un atelier de rechargement, je te conseille d'acheter des étuis vides et de recharger plutôt que d'acheter des munitions (chères) pleines charges blindées ou 1/2 blindées et d'utiliser les étuis ensuite.

Cela te permet de partir directement sur des munitions précision 25m.

Côté étui: fédéral, remington ou winchester.
Amorces: CCI ou winchester.
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Dim 31 Aoû - 7:49

A mon avis, tu te fais ch.. pour pas grand chose. Mais il est clair que le rechargement des armes longues est plus contraignant que celui des armes courtes... Pour moi, pas besoin d'avoir une presse auto, très chi..te à régler, sauf à avoir besoin de sortir 800 cartouches à l'heure. Une presse à tourelle est suffisante.

- Retour du stand, 3h de tumbler
- Essuyage au chiffon, ça suffit amplement. Quand à l'abrasion, avec de la coquille de noix ou du maïs, avant de bouffer tes douilles, faudra qu'elle restent quelques années dans le tumbler.
- Direction la LEE Classic Turret 4 postes : désamorceur/recalibleur, évaseur/doseur, siègeur, sertisseur. Le tout en carbure pour éviter la lubrification.
- Je ne nettoie jamais les puits d'amorce en arme de poing
- La doseuse LEE délivre des charges très régulières (voir les tests de Guillaume Tell sur TMF) : de toute façon, tant qu'on ne fait pas de BR, qu'il y ait 0.97 ou 0.98 de poudre ne change strictement rien. Quand au fait de peser au 1/100, je n'y crois absolument pas. Une balance précise au 1/100 est une balance de labo, qui vaut plusieurs milliers d'euros, et qui doit être utilisée dans des conditions bien particulières de température et d'humidité.
- Je sertis moyen avec le LEE Factory Crimp Die (réglage à 1/2 tour).

150 cartouches de 357 à l'heure, en vérifiant la charge tous les 10 coups.

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Secrétaire de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Lun 1 Sep - 12:37

Bonjour,

Non je n'ai pas de chrony, et je n'ai vu qu'une seule fois une personne en utiliser, donc pas évident de m'en faire prêter un.

Janclode a écrit:

Le sertissage est une opération délicate à réussir en arme de poing, les douilles cylindriques nécessitent un sertissage rond et concentrique difficile   , surtout lorsque tu vois le sertissage parfait et rigoureusement concentriques des munitions réalisés sur des presses linéaires.

Pour la vidéo je suppose que le bonhomme qui m'à l'air soigneux, décompose siègeage et sertissage pour une meilleure qualité de sertissage, mais on peut très bien siéger et sertir en une seule opération sur presse auto.

De plus il à du acheter sa presse auto APRES sa presse manuelle, donc il utilise sa presse manuelle pour peaufiner la dernière opération.

Généralement lorsque l'on serti sur une presse manuelle et que l'on rencontre des difficultés de concentricité, on fait une première presse, puis on tourne la douille de 180° puis une deuxième presse, ce qui est IMPOSSIBLE sur une presse auto.


OK, donc je peux m'inspirer de ce qu'il fait, car j'ai aussi une presse manuelle, celle que j'utilise pour mes 8x57, je peux faire comme lui et m'en servir pour le sertissage.
Ma question c'était aussi pour la première opération, car faire comme lui me fait acheter une autre platine supérieur.

Janclode a écrit:

D'autre part l'outil carbure nécessite une douille propre sinon çà coince smil 83

Douille propre intérieur et extérieur ? Car si intérieur aussi, c'est bac à ultrasons obligatoire, mes douilles qui sortent du tumbler sont toujours noires à l'intérieur...

Janclode a écrit:

Puisque je parle étui, comme tu possède un atelier de rechargement, je te conseille d'acheter des étuis vides et de recharger plutôt que d'acheter des munitions (chères) pleines charges blindées ou 1/2 blindées et d'utiliser les étuis ensuite.
Cela te permet de partir directement sur des munitions précision 25m.
Pour ça j'ai fait les calculs, les 1000 premières munitions ça revient entre 380 et 420€ suivant la marque pour de la manufacturée, et si j'achète étuis + amorces + ogives + poudre pour les faire dès le début, ça me fait gagner que 40€, je pense que c'est mieux de prendre de le manufaturée au départ, comme ça j'aurai le temps de régler la presse tranquillou car j'aurai de la munitions en stock.
Les Winchester c'est 420€ les 1000, pour GECO ou Sellier Bellot, voir Fiocci on trouve à environ 380€, donc savez-vous si les étuis des Winchester justifient la difference ?
Ah oui aussi pour les ogives, que me conseillez vous, 200 ou 230 grains car d'origine c'est toutes des 230 il me semble, et il y a tellement de marque/modèles d'ogives que là je ne vois pas comment faire pour determiner lesquelles prendre...

Frederic FEVE a écrit:
Quand au fait de peser au 1/100, je n'y crois absolument pas. Une balance précise au 1/100 est une balance de labo, qui vaut plusieurs milliers d'euros, et qui doit être utilisée dans des conditions bien particulières de température et d'humidité.

Oui d'accord avec toi, ce que je veux dire c'est peser au 1/100 dans les limites de la précision de la balance... quand je pèse la même masse de poudre je vois que des fois 3.055g et des fois 3.065g, par contre quand je pèse 20 fois la même masse, l'écart maxi reste de 0.01g entre les pesées max et min.

Pour les résultats en cible, j'imagine bien qu'en pistolet à 25m c'est que dalle, sur mes tests de rechargement en 8x57, à 120m mes groupements montaient 5cm par 0.06g de poudre en plus. J'ai testé 2.88g, 2.94g, 3.00g, 3.06g, 3.12g et 3.18g. Et à chaque fois c'était ça, environ 5 cm plus haut pour 0.06g de plus. D'ailleurs pour être précis ça ne fait pas que monter, ça décalle aussi légèrement le groupement à droite à chaque fois.
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Lun 1 Sep - 15:55

Spouny a écrit:
Non je n'ai pas de chrony, et je n'ai vu qu'une seule fois une personne en utiliser, donc pas évident de m'en faire prêter un.

Les prix de ces appareils ont chuté depuis qcq années, je trouve que c'est un complément idéal pour peaufiner le rechargement, rien ne sert de peser au 1/100 grs près si tu ne connait pas par la suite la vitesse de ton projectile.

Spouny a écrit:
OK, donc je peux m'inspirer de ce qu'il fait, car j'ai aussi une presse manuelle, celle que j'utilise pour mes 8x57, je peux faire comme lui et m'en servir pour le sertissage.
Ma question c'était aussi pour la première opération, car faire comme lui me fait acheter une autre platine supérieur.

Frédéric t'à donné la réponse, utilise un sertisseur conique tu résoudra les problèmes de concentricité donc plus besoin de sertir indépendamment.

Toutefois et c'est important, j'ai rencontré des problèmes de concentricité au sertissage en 38/357 et très peu en 45 ...

Dans l'immédiat achète un jeu de 3 outils version carbure que tu montera sur tes presses existantes et tu verra à l'usage

Spouny a écrit:

Douille propre intérieur et extérieur ? Car si intérieur aussi, c'est bac à ultrasons obligatoire, mes douilles qui sortent du tumbler sont toujours noires à l'intérieur...

La partie qui est au contact de la bague carbure, donc douille propre à l'extérieur, c'est suffisant.

Spouny a écrit:

Ah oui aussi pour les ogives, que me conseillez vous, 200 ou 230 grains car d'origine c'est toutes des 230 il me semble, et il y a tellement de marque/modèles d'ogives que là je ne vois pas comment faire pour determiner lesquelles prendre...

Balles plomb en profil SWC 200 grains, les 185 grains sont plus rare.

Il faut trouver le bon diamètre en fonction de ton canon, demande à ton armurier de le mesurer, il se vend de la .452 et de la .451

Perso je tirais de la SPEER SWC 200grs .452 comme çà:


Spouny a écrit:
Pour ça j'ai fait les calculs, les 1000 premières munitions ça revient entre 380 et 420€ suivant la marque pour de la manufacturée, et si j'achète étuis + amorces + ogives + poudre pour les faire dès le début, ça me fait gagner que 40€, je pense que c'est mieux de prendre de le manufaturée au départ, comme ça j'aurai le temps de régler la presse tranquillou car j'aurai de la munitions en stock.
Les Winchester c'est 420€ les 1000, pour GECO ou Sellier Bellot, voir Fiocci on trouve à environ 380€, donc savez-vous si les étuis des Winchester justifient la difference ?

Une question que je me pose: la qualité des douilles sur les cartouches manufacturées est elle aussi bonnes que celle des douilles vides ? .... question à poser sur les forums spécialisées, j'attends la réponse des jesaitou smil 85

Certains manufacturiers US vendaient (et vendent toujours) leurs cartouches avec des douilles alu non rechargeables pour limiter le prix, cette démarche se fait elle avec des douilles laitons ?

Pour ma part les étuis c'est du consommable, j'attacherai beaucoup plus d'importance avec la qualité des balles plomb.

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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Mar 2 Sep - 9:43

D'accord, merci pour toutes ces infos, mais comme il faut m'expliquer lentement pour que je comprenne vite... une cht'ite dernière precision :

Janclode a écrit:
Frédéric t'à donné la réponse, utilise un sertisseur conique tu résoudra les problèmes de concentricité donc plus besoin de sertir indépendamment.

Toutefois et c'est important, j'ai rencontré des problèmes de concentricité au sertissage en 38/357 et très peu en 45 ...

Dans l'immédiat achète un jeu de 3 outils version carbure que tu montera sur tes presses existantes et tu verra à l'usage

OK pour le sertisseur conique, je n'avais pas compris ce que voulais me dire Frédéric, mais ce sertisseur conique fait parti du jeu de 3 d'outils version carbure à acheter, c'est bien ça ?


Janclode a écrit:

Une question que je me pose: la qualité des douilles sur les cartouches manufacturées est elle aussi bonnes que celle des douilles vides ? .... question à poser sur les forums spécialisées, j'attends la réponse des jesaitou smil 85

Certains manufacturiers US vendaient (et vendent toujours) leurs cartouches avec des douilles alu non rechargeables pour limiter le prix, cette démarche se fait elle avec des douilles laitons ?

Pour ma part les étuis c'est du consommable, j'attacherai beaucoup plus d'importance avec la qualité des balles plomb.

Avant de poser la question ailleurs j'ai fais une recherche... j'ai trouvé X posts qui abordent ce sujet, et justement la réponse des "jesaitou" c'est qu'ils ne savent pas, ou que chacun sait un truc different.
Pour certains c'est Lapua les meilleurs, puis Winch, et ensuite Geco, S&B et Partizan, mais personne n'a réellement fait d'essai comparatif sur chaque marque d'étuis, que ce soit pour ceux qui proviennent des munitions manufacturées ou pour ceux achetés vides.
Certains ont eu des séries de Lapua fendus après quelques rechargements (utilisés en charges moyennes), et pour d'autres idem pour chaque marque ou type d'étuis, ce qu'ils en déduisent c'est qu'il y a une grosse disparité dans la qualité d'une même marque, et que c'est au petit bonheur la chance de tomber sur un bon lot...

Je te rejoins sur ce que tu as dit, il vaut probablement mieux considerer les étuis comme du consommable, et attacher plus d'importance à la qualité des balles.
J'ai fait aussi quelques recherches sur les balles à utiliser... idem c'est compliqué, certains ne jurent par tel ou tel modèle, alors que d'autres dissent que ça emplombe leur canon à la vitesse grand V.
Au fait, est-il facile de voir si un canon s'emplombe, et comment fait-on ?
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Mar 2 Sep - 12:23

Spouny a écrit:
OK pour le sertisseur conique, je n'avais pas compris ce que voulais me dire Frédéric, mais ce sertisseur conique fait parti du jeu de 3 d'outils version carbure à acheter, c'est bien ça ?

çà dépend des marques, en principe non, en jeu de 3 outils carbure c'est un sertisseur conventionnel, le conique est vendu séparément. Je pense qu'il faut mieux avoir les deux, suivant le type de projectile à sertir plomb ou chemisé avec gorge.

Toutefois en .45 je n'ai pas rencontré de gros problème de sertissage avec le sertisseur conventionnel.

Cela dépend des calibres, par ex en 44.40 la douille est à paroi fines (calibre "basse pression"), il y a des problèmes de plis des étuis au sertissage, le sertisseur conique est vraiment le bienvenue.

Spouny a écrit:

Je te rejoins sur ce que tu as dit, il vaut probablement mieux considérer les étuis comme du consommable, et attacher plus d'importance à la qualité des balles.
J'ai fait aussi quelques recherches sur les balles à utiliser... idem c'est compliqué, certains ne jurent par tel ou tel modèle, alors que d'autres disent que ça emplombe leur canon à la vitesse grand V.
Au fait, est-il facile de voir si un canon s'emplombe, et comment fait-on ?

La durée de vie des étuis est proportionnelle à leur sollicitation, si tu travaille avec des pressions raisonnables < 1000 bars, on peut même descendre à 700 bars (suffisant pour trouer du carton à 25m), tes étuis tiendront 10 rechargements ou plus ou peut être moins

D'autre part les étuis éjectés se perdent ou s'abiment, il faut en tenir compte pour savoir si tu veux investir dans la qualité.

Toutefois il faut mieux avoir deux lots distincts, les matchs avec lequel tu est sûr de ne pas avoir d'étuis fendus donc faible nbre de rechargement et les entrainements.

L' emplombage  est lié à la vitesse du projectile, en .45 c'est faible. Par contre il est lié au nombre de cartouches tirées et là çà dépend de ton appétit de tireur

Pour l'entretien, le P.A. est royal puisque tout se démonte et notamment le canon, si tu fait un entretien régulier tu arrivera à tenir l'emplombage avec des solvants. Le plus délicat est la prise de rayure où le plomb se concentre, donc si les solvants n'arrive pas à bout ce sera la brosse en laiton ou en dernier recours le bain de mercure (cher mais efficace).
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MessageSujet: Re: Choix d'arme de poing gros calibre   Mar 2 Sep - 12:53

Parmis ces jeux d'outils, lequel prendrais-tu ?

Celui-là, dans la description c'est écrit livré avec poussoirs rond et conique, est-ce pour pouvoir faire un sertissage conique ou autre chose ?
http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/jeux-d-outils-matrices-et-sertisseurs/3947.html

http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/jeux-d-outils-matrices-et-sertisseurs/1509.html

http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/jeux-d-outils-matrices-et-sertisseurs/217.html

http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/jeux-d-outils-matrices-et-sertisseurs/1573.html
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