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 Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé

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ngoye.nwagani
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MessageSujet: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 16:20

Bonjour a toute(s) et tous
J'ai une carabine HATSAN SB ELITE 6.35 à 71 joules(Belgique) mais je dois acquérir un système de gonflage
J'ai bien lu votre forum a ce sujet - Pompe a main ou Bonbonne mais je n'ai rien lu qui puisse m'aider voici mon soucis:
A 57 ans, je pense abandonné l'idée de la pompe manuel après avoir vu pas mal de vidéo ca a l'air vraiment costaud
Je me dirige plutôt sur une bouteille de plongée , mais la je me heurte a deux avis différents , l'armurier ou le spécialiste de plongée
L'armurier me conseil une bouteille de 3L en 300 Bars pour remplir mon HATSAN à 200 Bars( avec le flexible prévu à 150€) , le magasin spécialiste en plongée (pour recharger la dite bouteille) me déconseille fortement une bouteille a 300bars mais plutôt une 200 bars car sans mano détendeur c'est TROP dangereux de remplir une petite bonbonne en 200bars a partir d'une 300 Bars
Mais comme l'arme (et je ne vous apprends rien) dois être a 200bars pour etre optimum , une bouteille de 200bars ne pourrait.... offrir cette pression que une fois (la première) car a chaque charge elle perds de sa pression d'ou d'après l'armurier il faut une 300bars
Encore une fois le magasin de plongé insiste sur le dangerosité d'utilisé une 300bars
Auriez l'amabilité de m'aider ou plutôt de me rassurer sur le choix a effectué car je suppose que beaucoup d'entre vous ont du vécu.)))
Merci d'avance
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stefun
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 16:25

ben une bouteille 300 bar avec un robinet detendeur est pas de soucis...
effectivement remplir une petite cartouche a 200 bar quand sa pousse a 300 de l'autre coté, si tu n'es pas un tendre ça va vite faire vilain (bien que les cartouche soit éprouvées pour 300 bars je pense ;) la carabine elle va morfler...
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 17:07

Si tu lis les autres sujets, on en a encore parlé en long, en large et en travers ce dernier mois...

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ngoye.nwagani
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 17:08

loki a écrit:
Si tu lis les autres sujets, on en a encore parlé en long, en large et en travers ce dernier mois...


je cherche je cherche mais il y a tellement de page  
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ivanovitch
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 17:53

Il y a ce poste sur le même sujet, pour un club qui ne voulait justement pas prendre le risque de gonfler un reservoir de 200bar à 300 bar
http://www.forum-airguns.com/t66712p30-reducteur-pression-300-200-bar-resolu
Il me semble que le problème avait été résolu moyennant finances bien sur.
Mais le magasin de plongée pourrait il tout de même la gonfler à 300 bar ou s' arrête t'il a 200 comme la majorité ?
Et ce magasin n' est il pas à même de te proposer un détendeur approprié, même si il n' en a pas en stock et doit le commander spécialement ?
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ngoye.nwagani
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 18:11

ivanovitch a écrit:
Il y a ce poste sur le même sujet, pour un club qui ne voulait justement pas prendre le risque de gonfler un reservoir de 200bar à 300 bar
http://www.forum-airguns.com/t66712p30-reducteur-pression-300-200-bar-resolu
Il me semble que le problème avait été résolu moyennant finances bien sur.
Mais le magasin de plongée pourrait il tout de même la gonfler à 300 bar ou s' arrête t'il a 200 comme la majorité ?
Et ce magasin n' est il pas à même de te proposer un détendeur approprié, même si il n' en a pas en stock et doit le commander spécialement ?
Merci je viens de lire se post mais on s'y perds , le site hollandais ne propose plus , j'ai vu d'autre post qui en parle mais au final , ca parle que il y a des erreurs sur le site dans les filtages etc , bref je suis perdu.
Le magasin de plonger propose bien un mano détendeur 300>>>200 bars mais a 750€ laisse béton !!!! et oui il peu la gonfler à 300bars (celle de 300^^)
Finalement la pompe c'est beaucoup plus sur , je pense qu'il doit surement y avoir de très bonne pompe et d'autre ...très bof , je continue
de me renseigner , merci
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 18:22

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Gizmo11
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 18:27

Perso, je prendrai la bouteille à ta place, surtout qu'il est inutile de gonfler exactement à 200 bars ta hatsan. J'ai une AT44 long et une Galatian III et je ne gonfle qu'à 180 bars, 190 maximum il est inutile de gonfler plus (j'ai remarqué que de 200 bars à 185 bars environ, sans régulateur, la vitesse du plombs variait à chaque tir avant de se stabiliser, donc niet pour la précision sur mes 8-10 premiers tirs). En ouvrant doucement le robinet de la bouteille, ca grimpe gentiment et je ferme quand l'aiguille arrive a 180. Le temps de fermer totalement, la pression peut grimper à 190 mais c'est le maximum.

Pour la sécurité, il suffit en gonflant le réservoir à la bouteille de ne faire que ca, ne pas parler a quelqu'un au tel ou a coté de soi, juste rester concentré. Le remplissage ne dure que quelques secondes, de 130 à 190, donc en restant concentré pas de problèmes.

Surtout qu'avec ta SB elite de 71 joules en 6.35 tu vas gonfler souvent !!!
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ngoye.nwagani
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 18:38

loki a écrit:
http://www.forum-airguns.com/t68099-bouteille-de-plongee

http://www.forum-airguns.com/t68326-cherche-bouteille-kit-rechargement-pcp

Un grand merci c'est vrai que quand on commence un nouveau loisir tout semble ardus , je

lis avec assiduité
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ngoye.nwagani
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 18:39

Gizmo11 a écrit:
Perso, je prendrai la bouteille à ta place, surtout qu'il est inutile de gonfler exactement à 200 bars ta hatsan. J'ai une AT44 long et une Galatian III et je ne gonfle qu'à 180 bars, 190 maximum il est inutile de gonfler plus (j'ai remarqué que de 200 bars à 185 bars environ, sans régulateur, la vitesse du plombs variait à chaque tir avant de se stabiliser, donc niet pour la précision sur mes 8-10 premiers tirs). En ouvrant doucement le robinet de la bouteille, ca grimpe gentiment et je ferme quand l'aiguille arrive a 180. Le temps de fermer totalement, la pression peut grimper à 190 mais c'est le maximum.

Pour la sécurité, il suffit en gonflant le réservoir à la bouteille de ne faire que ca, ne pas parler a quelqu'un au tel ou a coté de soi, juste rester concentré. Le remplissage ne dure que quelques secondes, de 130 à 190, donc en restant concentré pas de problèmes.

Surtout qu'avec ta SB elite de 71 joules en 6.35 tu vas gonfler souvent !!!

Tu prendrais une 300 ou 200 ?
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 19:10

300 avec une station de chargement avec un manomètre.

Tu y gagnes énormément en autonomie et le prix n'est pas beaucoup plus cher.
Le tout est d'y aller doucement pour ne pas faire chauffer la bouteille et le flexible pendant le transfert.

La Pression ne monte pas instantanément. Quand tu remplis, si tu t'astreins a observer les mêmes règles de sécurité, le risque est quasi inexistant.

Les réservoir de 200 bar sont testés a 300 ou 350b donc meme dans le pire des cas tu devrais t'en sortir pour une grosse frayeur ( néanmoins dans ce cas le risque est très présent)

Pour charger une bouteille il faut se créer une routine. Regarder la pression du cylindre de la carabine s'il y en a un, s'assurer que la bouteille est bien stable pour éviter les chutes. Contrôler visuellement son flexible et regarder que la station de chargement est bien serrée ( sans forcer comme un âne c'est inutile)

Ensuite tu fait en sorte d'avoir de la places autour de toi. Si pour une raison x ou y ton flexible devait rompre il se transformera en fouet. Donc imagine si tu était coincé dans un coin avec le tuyaux qui te latte la figure( encore une fois c'est rare, mais il vaut mieux être sûr que désolé).
Et on ne s'absente pas de poste avant d'en avoir fini ou d'avoir tout refermé. Meme si le téléphone sonne ou que le livreur passe avec un colis que tu attends depuis 3 semaines...

Ouvrir la bouteille pour laisser passer un filet d'air. Et contrôle la température avec ta main sur le réservoir et le flexible. On peut même remplir en deux fois avec une pause si le réservoir est complètement vide.

Trop de débit et la température vas monter trop vite.
-C'est mauvais pour le materiel ( stress thermique)
-C'est mauvais pour ta carabine ( risque de créer de la condensation dans le réservoir et ainsi détériorer la valve)
-C'est mauvais pour l'autonomie ( car l'air chaud est plus volumineux donc une fois la température redescendue tu constateras que tu ne l'a chargée qu'a moitié alors que le mano te disait le contraire a chaud)

Une fois arrivé a la bonne pression, on referme la bouteille, on purge le tuyau et c'est fini.

Rien de compliqué. C'est aussi dangereux que de charger un pneu.
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 19:17

Ensuite renseigne toi sur la réglementation en belgique des bouteilles de plongée et des blocs tampon.

Chez nous on doit faire rééprouver les bouteilles visuellement tous les deux ans et une réépreuve sous pression au bout de 10ans. Tandis que les bloc tampon ne passent que la réépreuve sous pression tous les 10 ans.

Le test coute entre 50 et 100€ selon les endroits ( les prix ont l'air d'être libre)

Du coup le prix de reviens est différents. D'autant que si l'organisme te dit lors d'une reepreuve que la bouteille doit être détruite tu n'as que tes yeux pour pleurer.

Comme je le soulignais dans un des poste, un bloc tampon pour 20ans d'utilisation ne coûtera que 1 fois la reepreuve.

Pour durer 20 ans une bouteille de plongée aura coûtée 10 fois la reepreuve soit 50€ contre 500€
Je sais bien que 20 ans paraît absurde, mais bon meme sur 10 ans tu rembourse le prix du materiel rien qu'en économisant les reepreuve.
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ngoye.nwagani
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 20:03

loki a écrit:
Ensuite renseigne toi sur la réglementation en belgique des bouteilles de plongée et des blocs tampon.

Chez nous on doit faire rééprouver les bouteilles visuellement tous les deux ans et une réépreuve sous pression au bout de 10ans. Tandis que les bloc tampon ne passent que la réépreuve sous pression tous les 10 ans.

Le test coute entre 50 et 100€ selon les endroits ( les prix ont l'air d'être libre)

Du coup le prix de reviens est différents. D'autant que si l'organisme te dit lors d'une reepreuve que la bouteille doit être détruite tu n'as que tes yeux pour pleurer.

Comme je le soulignais dans un des poste, un bloc tampon pour 20ans d'utilisation ne coûtera que 1 fois la reepreuve.

Pour durer 20 ans une bouteille de plongée aura coûtée 10 fois la reepreuve soit 50€ contre 500€
Je sais bien que 20 ans paraît absurde, mais bon meme sur 10 ans tu rembourse le prix du materiel rien qu'en économisant les reepreuve.

Voila vraiment ce que j'attendais une réponse franche et précise , c'est 2 ans pour les bouteilles en Belgique, j'ai bien lu les posts listé et compris

Cela confirme effectivement la réponse de l'armurier et surtout le représentant Hatsan(j'ai fait téléphoner l'armurier devant moi en Hollande)

Encore une fois prudence est mère de surete; me reste le choix de sa contenance voir bloc tampon.

Merci a la communauté car fréquentant d'autre forum, je sais que c'est souvent chi... de répéter a profusion ses conseils
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 20:07

2 ans pour quel test? Visuel ou sous pression?
Combien pour les bloc tampon? J'ai cru comprendre sur d'autre post que c'était tous les 5 ans chez vous. A confirmer.
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bbbtd
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 20:16

loki a écrit:
Ensuite renseigne toi sur la réglementation en belgique des bouteilles de plongée et des blocs tampon.

Chez nous on doit faire rééprouver les bouteilles visuellement tous les deux ans et une réépreuve sous pression au bout de 10ans. Tandis que les bloc tampon ne passent que la réépreuve sous pression tous les 10 ans.

Le test coute entre 50 et 100€ selon les endroits ( les prix ont l'air d'être libre)

Du coup le prix de reviens est différents. D'autant que si l'organisme te dit lors d'une reepreuve que la bouteille doit être détruite tu n'as que tes yeux pour pleurer.

Comme je le soulignais dans un des poste, un bloc tampon pour 20ans d'utilisation ne coûtera que 1 fois la reepreuve.

Pour durer 20 ans une bouteille de plongée aura coûtée 10 fois la reepreuve soit 50€ contre 500€
Je sais bien que 20 ans paraît absurde, mais bon meme sur 10 ans tu rembourse le prix du materiel rien qu'en économisant les reepreuve.

Effectivement il vaut mieux un bloc tampon qu'une bouteille de plongée pour la périodicité de la réepreuve, cependant le prix d'une réepreuve simple est plutôt entre 35 et 50€ au delà c'est beaucoup trop cher... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 20:19

J'ai jamais trouvé a moins de 50 sur le net. Avec un maximum de 135€ dans un magasin de plongée du côté de Biarritz si je me souviens bien...

Mais bon, meme a 35€, l'économie va payer un sacré stock de plombs au final.
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bbbtd
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Mer 16 Juil - 20:54

35€ à Marseille
http://www.atelierdelamer.com/fr_FR/materiel-de-plongee-sav.php
35€ à Bruxelle
http://biggpaintball.xooit.com/t1995-Reepreuve-de-bouteille-4500psi-Kevlar.htm
44€ à Toulouse
http://www.shop-paintball.com/reepreuve-requalification-bouteille-paintball.html

Enfaite le meilleur plan avant d'aller dans un magasin de plongée ou de paintball, c'est de trouver tous les prestataires (Roth, Socex, SMR etc..) qui s'occupent de la réepreuve et savoir si ils prennent les particuliers en direct.
Ne pas hésiter à se rapprocher des plongeurs qui ont certainement des bons plans... 
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ivanovitch
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Jeu 17 Juil - 5:14

N' ai je pas lu sur ce forum que certains magasin de plongée refusaient de remplir les blocs tampon justement a cause de l' épreuve tous les 10 ans ?
Vaut peut être mieux se renseigner a ton club de plongée avant d' acheter !
exemple: http://www.forum-airguns.com/t65292-bouteille-tampon-10-ans-remplissage?highlight=bloc+tampon
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Jeu 17 Juil - 6:37

De toute façon les club de plongée ne recharge que très très rarement a 300 bars et ne sont pas toujours très bien renseigné. j'en ai visité 5 dernièrement en basse Normandie pour un lyre de transfert bouteille vers bouteille et les mecs n'étaient pas foutu de m'indiquer un solution a mon problème. Une fois sortit de leur zone de confort c'est a dire robinet à étrier flexible et détendeur, il n'y a plus personne.

Les club de paintball par contre chargent la plupart du temps a 300bar et n'ont pas peur des blocs tampons vu qu'ils en utilisent souvent plusieurs.
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MessageSujet: Re: Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé   Aujourd'hui à 3:10

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Renseignement-Conseil sur l'usage de bonbonne air comprimé
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