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 Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j

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Corboz37
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MessageSujet: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Mer 16 Avr - 12:19

bonjour je me décide a acheter ma carabine j esite entre deux model,
gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j.
merci a vous pour vos réponses.
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nautil
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Mer 16 Avr - 20:59

Ils n'aiment pas trop Stoeger ici, puis Gamo pas trop non plus d'après ce que j'ai pu lire....
De toutes façons, si tu ne souhaites pas directement accéder au groupement à 25m minimum dans une toute petite pièce de monnaie, ça ne va pas le faire.
Maintenant, après des mois de lecture, je comprends que si tu débutes et si tu veux te faire plaisir, et à moins d'avoir une ac avec un  vrai défaut, tu devrais pouvoir viser la cible et avoir quelques résultats sympas.
plinking, tir de précision, ça dépendra...et ça tu devrais le mettre dans ton message.
On te dira que pour le budget tu devrais accéder à des marques au nom inconnues car c'est un forum d'élite, comme tout forum, et il faut lire pour comprendre (la fonction recherche...classique)
Bref, bonne chance, mais fais toi plaisir, car si tu prends un modèle trop commercial, bas de gamme, on va te dire que tu changeras dans 6 mois. Encore une fois, ça dépendra de ce que tu veux faire.
Moi j'aime le tir, les armes quelque part et je me fais déjà plaisir avec un bouse comme certains disent ici !
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Corboz37
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Mer 16 Avr - 21:19

un peux de cible et de canette sur une distance de 30 m
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Fa Tal
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Mer 16 Avr - 21:36

Corboz37 a écrit:
un peux de cible et de canette sur une distance de 30 m

Pour le plinking ça ira  thumright  mais pour de la précision c'est sur oubli.
J'ai également acheté une STOEGER SUPRESOR X20 23J il y a quelque temps et je l'ai revendu au bout de 3 mois car pour de la précision c'est pas le point fort du tout.

 
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toyot60
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Mer 16 Avr - 21:50

nautil a écrit:
Ils n'aiment pas trop Stoeger ici, puis Gamo pas trop non plus d'après ce que j'ai pu lire....
On te dira que pour le budget tu devrais accéder à des marques au nom inconnues car c'est un forum d'élite ....
si tu prends un modèle trop commercial, bas de gamme, on va te dire que tu changeras dans 6 mois.
Moi j'aime le tir, les armes quelque part et je me fais déjà plaisir avec un bouse comme certains disent ici !


tu dois confondre avec
http://www.letirsportif.com/forum

si tu aime le tir , du doit aimer aussi toucher ce que tu vise ...enfin peut etre

si c'est pour s'amuser de temps en temps sur des canettes , effectivement une stoeger ou une gamo , ca le fait .
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Corboz37
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Mer 16 Avr - 22:01

avez vous des models a me conseiller ?
j ai vu une Diana 31 Panther, 20 joules...

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nautil
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 10:56

Oui enfin, je me ferais une bonne idée personnelle de la X20S dans quelques jours et à 15m. Par contre, si les cartons sont mauvais, je ne vais pas incriminer que la carabine ;o)))
(C'est en entrant dans le domaine que je découvre les marques et une particulièrement: Benjamin=magnifiques !)

tu dois confondre avec
http://www.letirsportif.com/forum

- Non, je regarde simplement les résultats de votre concours: impressionnants vos tirs de précision...
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Le Beauceron
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 11:24

Mauvais choix. question réponse dix moi ce que tu veux que je j'en  n'en tienne pas compte...!   
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toyot60
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 12:15

nautil a écrit:
tu dois confondre avec
http://www.letirsportif.com/forum

- Non, je regarde simplement les résultats de votre concours: impressionnants vos tirs de précision...

ben , justement , les concours sont interessant aussi pour voir ce que les differente marque et modele de carabine sont capable de faire , des fois , il y a des revelations ...mais c'est souvent les meme marque qui sont devant
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nautil
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 12:24

Effectivement, pas Stoeger ni Gamo ;o)))
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Spouny
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 13:03

C'est quoi que vous reprochez exatcement aux Stoeger ou aux Gamo ?
Elles arrosent partout ou certains plombs qui parfois font qu'on se pose des questions ?
Parceque j'ai une Stoeger X20S, et qui va pas trop mal compte tenu du prix qu'elle coûte. J'imagine qu'elle ne rivalisera pas avec une carabine qui vaut entre 2 et 10 fois plus, mais comme pour tout on en a pour son argent, non ?
Sur une série de 10 plombs tirés à 15m, tout rentre dans un carré de 2 cm sur 2cm, et c'est dans un carré de 4cm sur 4cm à 25m, et encore je tire en extérieur avec des plombs qui ne sont pas réputés pour être le top du top (H&N Silver Point), mais qui donnent de bons résultat dans ma X20 comparé à d'autres pour les lesquels effectivement c'est catastrophique... mais bon là le problème c'est les plombs, pas la carabine. Perso ces résultats me conviennent bien que je préfèrerai ne faire qu'on trou... mais là le soucis avant que ce soit la carabine c'est que je n'ai pas le niveau !
Par contre des fois dans une série j'ai un plombs qui tape à 5cm du groupement des autres, j'ai pas bougé plus ni rien remarqué de spécial, et pourtant ça gache un peu le résultat du carton ! Qu'est-ce qui a déconné, la cara, le plombs ou moi, j'en sais rien.
Alors voilà, une bonne carabine AC à 200€, pour vous ça doit tout mettre dans 1cm2, ou moins ???
ps : je ne pose pas la question de manière ironique, juste parce que je n'en pas essayé d'autres dans les mêmes conditions, et que vraiment je ne sais pas ce que l'on peut attendre d'une carabine à 200€, ni ce qu'on peut attendre de celles qui coutent le double ou 10 fois plus.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 13:14

Gamo c'est pas trop mal. Le truc c'est que pour le meme prix on a une bonne carabine weirauch en Allemagne.

Les stoeger c'est pas toujours les plombs. J'ai eu une x20s qui ne groupait pas a 10m dans moins de 15x15 cm avec des JSB exact heavy. C'est la pire carabine que j'ai eu dans les mains. Meme une qb57 lui mettais la misère.
Mettre tes plombs dans 2x2cm a 15m c'est pas la preuve d'un exploit technique.
De plus ça vibre, les crosses en plastique sont l'aide, on croirait qu'ils ont refondu des vieux tableau de bord de vielles Ford escort...

Sinon, Tu penses quoi des qb? A choisir entre une stoeger x20 et une carabine chinoise a 50-60€ tu prendrais quoi?
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Gizmo11
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 13:32

Pour avoir essayé la stoeger X20 suppressor, il en ressort que tu met une vieille poêle à 15m tu vises bien le centre, tu tires 15 plombs sans bouger du tout et tu as une magnifique poêle a faire griller des châtaignes home made ^^ Et je ne pense pas être le seul a l'avoir testé.

Après je suis du même avis que loki. Autant mettre une poignée d'euro en + pour une hw que, si tu n'accroches pas au tir, tu pourras revendre quasi au prix du neuf qu'une stoeger a 200€ que tu auras du mal a revendre 100...

Sans compter que la hw tu pourras la léguer a tes enfants c'est increvable ces ac la, ce qui est loin d'être le cas d'une stoeger...
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Spouny
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 13:51

loki a écrit:
Gamo c'est pas trop mal. Le truc c'est que pour le meme prix on a une bonne carabine weirauch en Allemagne.

Les stoeger c'est pas toujours les plombs. J'ai eu une x20s qui ne groupait pas a 10m dans moins de 15x15 cm avec des JSB exact heavy. C'est la pire carabine que j'ai eu dans les mains. Meme une qb57 lui mettais la misère.
Mettre tes plombs dans 2x2cm a 15m c'est pas la preuve d'un exploit technique.
De plus ça vibre, les crosses en plastique sont l'aide, on croirait qu'ils ont refondu des vieux tableau de bord de vielles Ford escort...

Sinon, Tu penses quoi des qb? A choisir entre une stoeger x20 et une carabine chinoise a 50-60€ tu prendrais quoi?

Si tu tombes sur une carabine défaillante, ça ne veut pas dire pour autant que ce sont toutes des merdes ? Sinon il existe rien de bien sur terre car même le matos allemand tombe en panne...
Si la tienne groupait dans 15x15 à 10m, tu sais bien que ce n'est pas le cas de toutes, sinon tu ne me dirais que c'est pas un exploit technique de tout mettre dans 2x2 à 15m. D'ailleurs je n'ai jamais dit que ça en était un, mes gosses de 10 ans qui tirent pour la première fois font presque aussi bien et pourtant l'arme n'est pas du tout adaptée à leur taille, c'est juste que ma X20s avec un tireur débutant met tout dans cette surface, donc voilà si c'est d'la merde, est-ce que les autres font beaucoup mieux ?
Après avoir parlé de la précision le reste c'est les préférences personnelles, plastoc ou pas, look, etc... donc je ne vois pas trop l'intérêt d'en débattre.

Les carabines chinoise à 50 ou 60€ je ne connais pas, donc je ne peux rien en penser, mon père en a une qui date de quand j'étais gosse, et le souvenir que j'en ai c'est que je dégomais les pinces à linge de l'étendage de ma mère depuis la fenêtre de l'étage (environ à 15m), et que ça la faisait bien raler de tout retrouver éclaté au sol quand elle en avait besoin... donc ça devait pas tirer si mal que ça...   smil 85 mais là encore je ne sais pas si les chinoiseries d'il y a 30 ans étaient meilleurs que celle de maintenant ou l'inverse.

Edit après avoir lu le message de Gizmo11 qui est arrivé entre-temps : Cool alors, j'ai la seule X20S qui tire bien   
La mienne date de cette année, ils auraient pas changé un truc, car la mienne tire vraiment dans 2x2 à 15m, alors là je suis dèg, moi c'est mort pour me faire une poele à chataignes home made  smil 85
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 14:49

On est plusieurs a avoir eu des x20 qui étaient neuve avec une qualité déplorable.
C'est pour cela que je reviens au chinoises. Stoeger semble avoir de grosses variation dans leur critères de qualité... Un peu comme les chinoises.

Et pour cause, j'ai appris récemment que l'usine de fabrication stoeger n'est autre que l'usine bam elle-même. Au moins pour les x5, les x10 et les x20.

Maintenant je comprends mieux comment certains ont des carabines correct et d'autre des bouses innommable! Chez bam tout passe au contrôle qualité. Les articles révisés sont surement les retours clients...
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lemsq
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 17:56

Bonsoir.
Aah, tiens.......cela me rapelle quelque chose.....Hein?.....Quoi?....Non, non, je n'ai rien dit.

Je ne pensais pas qu'il y avait pire que la QB57! Me voilà réconforté!  smil 85 

Mon pauvre Corboz37, Il va falloir te livrer à la lecture approfondie des post's du forum en utilisant massivement le bouton recherche. Surtout sortir le bonnet blindé, utile en cas de sarcasmes intensifs.

Ce n'est pas une obligation de "Coller" au 20J et cela ouvre des perspectives plus large, en choix.

Pour les chinoises, une t'ite QB36-2/Hammerlï 900 peut, parfois, se révéler aussi agréable et relativement précise que d'autres pour faire de la "Canette"......Le 30m sera, peut-être, un peu présomptueux.  smil 85 

A toi de préciser, plus en détail, tes désirs, tes préférences......

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 18:05

Attends que je tombe sur une qb57 qui soit défectueuse. Toute celles que j'ai testées étaient soit bisouillée/ améliorée ou simplement normale...

Un jour peut être la qb57 retrouvera cette place qu'elle mérite  smil 85 

Dans le vide sanitaire près de la fosse sceptique
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lemsq
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 19:37

A défaut, Loki, tu pourrais toujours en acheter un stock, t'en servir pour la remise du "Trophée de la meilleure rame", pour les "Compagnons de Galère" finissant derniers aux concours !!! smil 85 

Quoiqu'on dirait qu'elle possède un "Chalenger"......

(Ah, qu'est-ce que je ne ferais pas pour lui en coller une dans les mains, hein?)    

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 20:52

Qu-est ce qui peut faire qu'un modèle de carabine à plomb ne soit pas régulière et que l'on puisse avoir des différences de qualité d'un modèle à l'autre, comme évoqué:

Le canon: Ca se voit ou pas ?
Un joint, ca se change (ou une fuite?)
Les ajustements: ca se sent si ce n'est pas ajusté

je suis intéressé par la réponse...
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Jeu 17 Avr - 21:24

nautil a écrit:
Qu-est ce qui peut faire qu'un modèle de carabine à plomb ne soit pas régulière et que l'on puisse avoir des différences de qualité d'un modèle à l'autre, comme évoqué:

Le canon: Ca se voit ou pas ? Oui en cible et seulement en cible ou presque, par contre c'est sa qualité de fabrication qui donne toute la précision à une arme
Un joint, ca se change (ou une fuite?) Une fuite ne va pas faire perdre de la précision à la carabine, juste un point d'impact décalé par rapport à un modèle "étanche"
Les ajustements: ca se sent si ce n'est pas ajusté Oui si juste après le tir tu as l'impression que la carabine t'échappe des mains sur les vibrations   

je suis intéressé par la réponse...
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Ven 18 Avr - 12:59

Dans le tir à air comprimé, le summum de la difficulté (de mon point de vue) c'est de tirer avec une carabine piston ressort, canon basculant, plus de 20 joules et avec une lunette! La X20S rempli tout à fait ces conditions (ce n'est pas la seule) mais quand on aime le challenge et qu'on a la patience d'apprendre à la connaître c'est une bonne carabine. Après l'avoir beaucoup décriée au début je m'éclate à présent avec la mienne même si je ne suis pas un super tireur.
Ces cartons sont évidemment parmi les meilleurs groupements mais ne sont pas les seuls.





10m assis avec appui.
Plombs HN Match Rifle et JSB Exact Heavy





25m même position.
Plombs Cometa Exact Heavy
les trois impacts autour du groupement sont de ma faute: 3 possibilités:

 - légère différence dans le maintient de l'arme (ne pas essayer de l'empècher de bouger)

 - mauvaise position de l'oeil derrière la lunette (je ne suis pas un spécialiste du tir avec lunette)

 - coup de doigt (je n'avais pas encore adapté ma détente)
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nautil
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Sam 26 Avr - 20:13

Merci pour ces réponses.
Je commence à dompter ma X20S au bout d'une semaine de tir intensif, et je dois avouer que ce n'est pas évident. Par contre, vers la fin, réaliser de beaux groupements à 20m, répétés avec les bons réglages; ça a été du bonheur.
La précision de cette X20S me convient tout à fait; j'aimerais bien partager/détailler cette expérience sur un fil d'ailleurs, quoique presque tout est dit ici, pour ma part:
FRF1 a écrit:

- légère différence dans le maintient de l'arme (ne pas essayer de l’empêcher de bouger)
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide choix carabine gamo Shadow 1000 20j ou Stoeger ATAC Suppressor 20 j   Aujourd'hui à 0:28

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