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 Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32

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nautil
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MessageSujet: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mar 8 Avr - 22:18

Coucou,
Je viens aussi de prendre cette carabine Supressor X20 et je me rend compte qu'elle est super critiquée par tous ici... Voire une bétise comme évoqué ????

Lorsque que l'on demande un conseil d'achat à 200€ max., ce sont finalement des modèles plus chers, plus performants qui ressortent: Weihrauch, Benjamin, lunettes hors de prix Bushnell .. Des trucs de course en fait. Je sais bien que c'est un forum de passionnés, que les passions n'ont pas de limites, mais ce n'est pas ma seule passion et c'est un début en AC (voir mon message de présentation, j'ai déjà pas pas tiré et chassé).

Pour moi le cahier des charges était simple: Silencieux ! car je n'ai pas envie d'affoler le voisinage, une bonne puissance pour défouler, voire viser de bonnes distances un jour et une lunette dans ce budget, et pas trop lourde type hammerli par exemple.
La Stoeger X20 répondait parfaitement à ces critères, je n'ai pas vu de challengers à ce prix, surtout en kit (tactical/Auxerre) complet.

Vous finissez par me faire douter, à vous lire. 20mètres dans 50 cents... Whaooo, je ne suis pas sûr d'approcher un tel résultat. Faudra retrouver des gestes, et prendre des calmants....

Du coup, et pour être honnête, j'ai hésité avec la Whisper Vampir qui elle aussi avait une housse, et une meilleure lunette. Mais trop cher. Ceci dit, une comparaison entre les 2 m'intéresserait beaucoup, niveau précision et décibels, je peux encore changer, ou en racheter une seconde (on es plusieurs).

J'ai vraiment envie de faire de bons cartons et d'avoir de bonnes sensations, j'espère que cette carabine le permettra. Je suis tout d'abord surpris par la puissance, même avec des plombs du kit , gamo: sympa. Par contre, je découvre l'usage de la lunette et me sens un peu à l'étroit avec 4x32. (Fou de photo en Nikon, j'aime les bonnes optiques lumineuses, je passerais certainement à du 3-9x40 voire 50 Nikko stirling sur site UK, si la carabine en vaut la peine).
Je n'ai pas encore pu beaucoup tirer pour me faire une idée, je vois quand même que la lunette est à régler, puis ça fumait au début... bizarre.
- Puis-je essayer de faire un montage de la lunette avec joints toriques bien compressés pour que cela reste un poil souple entre fixations et fut de lunette ? Ça se fait histoire que ça prenne moins de vibrations ?

Je fais une session "lourde" dans 15 jours pour l'essayer comme il faut, régler la lunette avec 500 plombs JSB exact & 500 heavy (merci pour les conseils), 1àj de vacances, le top !

Je vais essayer de régler sur appuis, comme vu ici, mais j'ai vraiment envie de tirer sans appuis, debout, à genoux, car les stands que je vois ici, franchement pour moi, ce n'est pas du tir. Et pourquoi pas coincer l'arme dans un étau pendant qu'on y est ?
La visée ouverte, le tir instinct me manquera c'est sûr...

C'est mon 1er message (désolé, un peu long). Je redémarre le tir en C. Je vous lis beaucoup, prend plein de conseils et n'hésitez pas à me faire part de vos conseils ou remarques.
Merci.
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chataigne76
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 5:29

J'avais aussi hésité avec une x20 suppressor au début, son défaut, c'est que la manufacture n'est pas des plus soignées (risque de casse ou d'usure prématuré), et au niveau précision, çà ne vaut pas d'autres carabines dans les même ordre de prix. En tout cas c'est ce que j'ai entendu partout. En carabine meilleure, mais dans les mêmes prix, il y a les cometa fenix 400 ou fusion, qui sont pas mal, ou bien oui certaines gamo, la gamo bull whisper IGT m'a l'air sympathique, et pour à peine plus cher (ce que je vais prendre, à environ 235 euros la carabine seule si j'ai bon souvenir) une hw 57 :). Entre la stoeger et les cometa/gamo, je dirais que au niveau qualité c'est cometa>gamo>stoeger, après c'est vrai qu'il faut pas exagéré, une stoeger x20, çà doit pas être une mauvaise carabine non plus. Mais me concernant en tout cas, j'ai préféré me rabattre vers d'autres modèles que je viens d'énoncer, pour leur fiabilité, et leur précision ainsi que leur robustesse et la qualité de manufacture. Après je n'ai pas encore tiré avec non plus, ce que je dis est à prendre avec des pincettes je ne fais que répéter ce que j'ai appris à force, en parcourant le forum, donc probablement rien de nouveau pour toi :)
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cayenne570
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 6:08

Du coup, et pour être honnête, j'ai hésité avec la Whisper Vampir qui elle aussi avait une housse, et une meilleure lunette. Mais trop cher. Ceci dit, une comparaison entre les 2 m'intéresserait beaucoup, niveau précision et décibels, je peux encore changer, ou en racheter une seconde

J'ai acheté la Whisper Vampir 20j en décembre dernier,j'ai tiré deux semaines avec,je l'ai rangé et me suis commandé une benjamin marauder.
très déçu de la Whisper,trop de vibrations,pas moyen de régler la visée ouverte tout bouge ,avec la lunette pas beaucoup mieux
niveau décibel,un silencieux quel-qu’il soi ne sert strictement a rien sur une piston ressort
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pit10i
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 6:48

aparament tu veut prendre du plaisir avec une carabine pas cher a 200euro lunette comprise , pour les carabine a piston ressort bas de gamme c est pas tres agréable ( sauf peut etre exeption ) . quand ta carabine fais chtoing! et saute dans tous les sens c est pas top du tout , tourne plutot toi vers du gaz ram , igt , etc........ ( verain ) .
essaye de commencer déjà par trouver une lunette avec parallaxes ( ex 3.9x40 AO ) et apres vois se qu il te reste .
essaye aussi de te tourné vers de l occasion , a se prix tu a une benjamin avec bonne lunette avec plomb et tout le touin touin . parce que acheter 5 boite plomb moyen c est
40 euro les 5bts .
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 7:03

nautil a écrit:

Lorsque que l'on demande un conseil d'achat à 200€ max., ce sont finalement des modèles plus chers, plus performants qui ressortent: Weihrauch, Benjamin, lunettes hors de prix Bushnell .. Des trucs de course en fait. Je sais bien que c'est un forum de passionnés, que les passions n'ont pas de limites, mais ce n'est pas ma seule passion et c'est un début en AC (voir mon message de présentation, j'ai déjà pas pas tiré et chassé).

Des modèles à moins de 200 € et bien plus performants que la X20s il y en a, en gas-ram de surcroit :
http://www.rojal.si/en/shop/airguns/air-rifles/crosman-trail-np-hardwood-4-5.html
http://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabines_gamo_igt/carabine_gamo_whisper_igt.php#!prettyPhoto
http://www.pistoletcarabine.fr/fr/carabines_cometa_gp/carabines_cometa_gp_system/carabine_cometa_fenix_400_gp_galaxy.php#!prettyPhoto
http://www.rojal.si/en/shop/airguns/air-rifles/crosman-legacy-5-5.html

Et puis les lunettes fournies avec les pack sont pas top. Pour les petits budgets, faut les acheter à part sur DX ou aliexpress en free shipping
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chataigne76
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 7:10

pour les lunettes tu peux aller faire un tour sur Mundilar, les hawks ont des réductions si tu prend une carabine avec, ou si tu es membre du forum aussi si j'ai bon souvenir. Il possède les gamo IGT et les cometa, même si pas précisé sur son site, il peut aussi les avoir en version GP (gas ram, = IGT). TU peux lui envoyer un mail, il se fera un plaisir d'y répondre :) (en anglais). Si tu prend le support de lunette avec la lunette, il y a réduction également sur le support :).  J'ai pas trouvé moins cher en terme de lunette en tout cas
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 7:13

Une hw50 coute 200€ et est loin devant... Le prix est un faux prétexte...

Pour 200€ tu peux trouver une veille arme de match d'occasion.
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chataigne76
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 7:20

tiens, bonjour Loki :), je me retrouve déjà à conseiller Weihrauch aux autres alors que je ne l'ai même pas encore commandée :p (j'attends de rentrer en France pour cela)
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pit10i
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 7:38

Ozzy a écrit:
nautil a écrit:

aliexpress en free shipping

+1000 pour -60€ un choix enorme .
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 8:15

Avant j'avais une Stoeger X20 .... mais ça c'était avant ....!!!

Maintenant j'ai une Weihrauch hw77k , je peux te dire que je regrette pas ...niveau finition, vibration (certe pour le moment elle est en 7.5j, mais je vais monter prochainement le ressort export) .

Sans aller dans des prix exagérés, tu prends une HW50 ou 57 et là tu auras quelque chose de bien .

La stoeger est belle, c'est un peu ça qui m'avait fait choisir la X20 , mais en réalité la détente est mauvaise, et elle vibre beaucoup !
J'ai pas essayé la X20 S mais je pense pas que ce soit le jour et la nuit .

Il est vrai que dans cette gamme de prix tu auras du mal à trouver une carabine au look tactical ...

Mais à choisir je préfère quelque chose de précis à quelque chose de joli !

Même si le look des Weihrauch est plutôt pas mal !

Bon tir !

L'essentiel c'est de s'amuser !

 popcorn
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nautil
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 10:40

Merci pour vos commentaires.

Je découvre d'autres modèles, mais j'ai oublié dans mon cahier des charges en plus de: Silencieuse, pas trop lourde, que je ne voudrais pas dépasser les 20j.
La Benjamin Legacy semble être de la bombe. Je retiens l'IGT, mais pour Cometa et Weihrauch, il faudrait que je vois ce que cela donne avec un silencieux....
La Whisper Vampir ne semble pas non plus être une révélation..
Je ne sais pas ou trouver du matériel "match" d'occase, je ne sais pas non plus ce que cela veut dire mais je v'ai m'y intéresser.

Bon, je vais tester la X20 sérieusement et reposte mes impressions dans 2-3 semaines, quoiqu'il arrive.

C'est vrai finalement que le prix est un faux prétexte, car si la passion gagne vraiment; le budget ne sera pas un soucis, mais à voir....

[Edit]: Un compensateur, c'est un silencieux n'est ce pas ? Car j'ai vu cela sur une HW50S.... Ca fonctionne bien un compensateur ?
je découvre ;o)))
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MAT
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 11:26

salut nautil

Qu'appelle-ton passion, ou comment pourrait-ton la définir !

Si tu te prends au jeu de l'air-comprimé, cette x20 ne sera surement pas la seul.
Et nul besoin d'avoir une marque d'AC réputer, pour s'octroyer le titre de passionné !

Une de mes connaissances, qui possède trois AC, toutes trois chinoises, et un vrai passionné.

Sa passion lui et venu quand il était tout jeune, une quinzaine d'années, et ne la plus jamais quitté (nous avons le même âge)

Pourtant ce mec, ne fréquente aucun club de tir, et n'en a jamais fréquenté.
Il n’est même pas inscrit sur ce fofo, (malgré mon insistance) !

Il le parcourt souvent à la recherche d'info, mais dit qu'il na pas assez de temps pour y apporté une participation active.

Et bien pourtant, j'ai rarement vu un tel passionné, le peu de temps libre qu'il a il le passe dans son terrain, à faire du cartons, avec tel ou tel plombs et tel ou tel réglage, avec ou sans lunette !

Son sujet de conversation préféré et l'air comprimer, tu as bau essayer de le branché sur autre chose, on revient toujours à l'AC !

Je lui et fait essayer mes carabines, et bien sûr ma HW97K !

Sa conclusion et sans appel ! C'est une très belle AC, rien à dire, question finition, détente, précision, (encore heureux, cela m'aurait fait chier qu'il me dise le contraire)

Mais, parce qu'avec lui il y a toujours un mais, "c'est presque trop facile"

Toute cette bafouille, pour te dire, si tu trouves ton plaisir avec ta x20, rien ne t'empêchera de devenir un passionné !

Même si tu n'as que des chinoises, et jamais d'Allemandes !!!  smil 85
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 12:29

Pour trouver du matériel match d'occaz tu as ce forum par exemple dans la section annonces, pas plus tard qu'hier j'y ai vue une fein 300 pour 200 euros si j'ai bonne mémoire. (minimum 50 message pour acceder à cette section du forum si j'ai bon souvenir aussi), une match, si j'ai bien compris (corrigez moi les pros!), c'est une carabine de compétition, dans le sens où on quitte le tir purement loisir, pour s'orienter vers de la performance pur et dur. J'ai régulièrement entendu parler de la fein 300, qui est pas trop chère d'occassion et extrèmement robuste, avec de bonnes performances.
Concernant les silencieux, faut savoir que un silencieux en général, ne diminue pas énormément le bruit de la carabine. Tu garde le bruit du piston, du ressort..., une hw 57 par exemple fait pas bcp de bruit apparemment en 7.5J (un peu plus si tu la monte en 16J, surtout au début apparemment). Je ne pense pas que le silencieux réduise significativement le bruit, il le réduira, oui, mais faut pas s'attendre à ce que ce soit la jour et la nuit, loin s'en faut.

PS: a prendre avec pincettes, encore une fois, c'est une synthèse de tout ce que j'ai pu croiser comme informations, je ne parles pas encore d'expérience personnelle :)
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 12:35

Ah et concernant la précision, c'est pas mal d'investir dans une AC de bonne qualité, car à force de tirer, on veut toujours plus de précision, et quand on est limité, non plus par soi même, mais par les possibilitées de son AC et qu'on voit d'autres AC (les weihrauch? :p) faire bcp mieux, on a naturellement envie d'en acheter une :). J'ai observé énormément de sujets sur des gens qui ont commencé par gamo ou stoeger, et qui rachètent ensuite du weihrauch (et revendent gamo ou stoeger car çà ne soutient pas la comparaison une fois qu'on a goutté aux deux, selon bcp d'avis), mais inversement, j'ai très rarement vue des gens satisfaits par un achat de stoeger/gamo (mes deux marques exemples :p) quand ils avaient à la base une weihrauch :). (en fait, jamais vue je crois :p). Autant, je pense, acheter une carabine qui va durer, et qui te contentera longtemps, plutôt que de devoir en changer :). Et concernant ton ami, MAT, tout est à son honneur, mais je sais que me concernant, je préfère que mes erreurs sur le cartons viennent de moi et pas de la carabine ;p. D'où l'achat d'une carabine la plus précise possible :)
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 15:54

Si tu veux t'orienter vers le tir pur et dur comme tu dis, il y a les clubs !

Et eux ont le matériel nécessaire et dans un premier temps cela peut suffire, si tu mords, alors d'accord pour l'achat d'arme de match !

D'occase ou neuf, peu d'importance, puisque cela dépendra du budget que tu veux y consacré !

Mais pour du tir loisir, se dont on parle ici, toutes les AC font l'affaire, ça n'est plus qu'une question de gout.

Et certains d'entre nous arrives à faire d'excellent cartons avec des AC qui avoisine les 100€, et même moins chère !

Ensuite tu dis que tu as rarement vu des gens acheté du chinois après avoir acheté du weihrauch !
Et bien je dois être l'exception !

Et vois-tu je n'ai jamais revendu une de mes AC même si celle-ci et plus difficile a maitrisé que ma HW97K !

Quand tu et mordu par l'air comprimé, tu te fais ta petite collection, et de très grande marque côtoies des marque moins prestigieuses !

Ainsi tu peux très bien posséder des armes de matchs et des chinoises à bas prix, et t'amuser de la même façon, avec chacune d'entre elle !

Avec une MA1 (59€) et appui avant à 20m je fais un gros trou (quand je suis en forme) !  smil 85 

Donc la quand il y a erreur, elle vient de moi, et pas de l'AC !    Et c'est loin d'être une match !   smil 85 Et ce n'est pas une chinoise non plus ! smil 81


PS: une chinoise bien entretenue peut durer toute ta vie, et celle de tes enfants sil en prenne soin !  
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 16:50

Oui, je ne dis pas, toutes les armes et toutes leurs gammes ont des intérêts différents. Et toutes ces armes, même à 100 euros, restent "bonnes", on ne peut pas cracher dessus, je suis tout à fait d'accord, et on peut très bien s'amuser avec :). C'est à adapter à chacun :p. Et puis, comme je l'ai dis, mes propos sont à prendre à demi-mot, je viens seulement de rejoindre votre communauté, et je ne parle que de ce que j'ai pu entendre et glaner un peu partout sur ce forum et ailleur! (pour le moment, les seuls tirs de carabine à plomb que j'ai fait, c'est ceux à la foire!! :p). Dans une recherche perpetuelle du meilleur groupement, plus la carabine est de bonne facture, plus elle aura tendance à bien grouper de base, donc avec une marge de l'aléatoire réduite. Mais une stoeger x20 suppressor par exemple reste à mes yeux de novice en terme de pratique, une bonne carabine! Et le message que je voulais faire passer en parlant d'acheter une chinoise puis une allemande par exemple, c'est que j'ai quand même très souvent vue des sujets où il est question de gens qui avaient à la base une chinoise par exemple, et qui ont changé avec une allemande car ils voulaient faire plus précis, avec meilleure détente etc etc... mais entre nous, toutes ces carabines me paraissent tout de même bonnes, c'est juste une histoire de plus ou moins bonnes selon moi. Mais j'ai bien conscience de ne pouvoir l'énoncer en temps que vérité, car je n'ai aucunement l'expérience derrière moi, c'est une vue purement théorique et aucunement empirique que j'offre présentement :).
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 17:38

Mais cela et tout à ton honneur !

Tu analyse tu recherches, tu glanes des infos à droite à gauche !
Tu ne te contente pas de demander, tu te forge un avis, puis tu avise, bonne façon de faire !

Il t'arrivera de faire des erreurs, mais elles seront toujours bénéfiques !!   
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 18:24

chataigne76 a écrit:
Mais une stoeger x20 suppressor par exemple reste à mes yeux de novice en terme de pratique, une bonne carabine! Et le message que je voulais faire passer en parlant d'acheter une chinoise puis une allemande par exemple, c'est que j'ai quand même très souvent vue des sujets où il est question de gens qui avaient à la base une chinoise par exemple, et qui ont changé avec une allemande car ils voulaient faire plus précis, avec meilleure détente etc etc... mais entre nous, toutes ces carabines me paraissent tout de même bonnes, c'est juste une histoire de plus ou moins bonnes selon moi. Mais j'ai bien conscience de ne pouvoir l'énoncer en temps que vérité, car je n'ai aucunement l'expérience derrière moi, c'est une vue purement théorique et aucunement empirique que j'offre présentement :).

Tu es dans le vrai. En fait, racheter une meilleure carabine AC s'inscrit la plupart du temps suite à deux constats :
- Je suis déçu, ma carabine manque de précision (au préalable j'y ai passé toutes sortes de plomb pour trouver celui qui va bien, resserré les vis, démonté le ressort pour le regraisser, mis une bonne lunette qui tient les réglages, soigné le montage, ma position, mon laché, ma respiration, etc...) j'ai balancé plus de 500 plombs et au final, j'arrive toujours pas à grouper à 30 mètres dans moins de 5 cm,
- Je suis satisfait, ma carabine est plutôt précise. Cependant, j'ai atteint ses limites et comme le tir sportif s'est avant tout la recherche perpétuelle de la meilleure précision, aligner les 10 le plus souvent possible, et bien pour évoluer, je dois monter en gamme et en racheter une meilleure.
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chataigne76
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 18:48

Aha, j'ai bien assez lu et tergiversé comme çà, vivement que je rentre en france, pour enfin commander ma première carabine et faire mes premiers cartons *.*, le monde de l'AC, entre nous, c'est pas simple de s'y introduire tout seul, çà prend du temps, et puis, il y a pléthore en choix en plus alors pour se décider parfois... :p Ca doit faire 4 mois facilement que je me documente sur le sujet (j'y passe une bonne part de mon temps libre), maintenant, j'en ai marre, je veux tirer!! et plus seulement baver devant une image de hw57 :p
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 20:15

Pour moi les Stoeger sont pas mal ... mais après avoir tiré avec ma Weihrauch pendant 2 jours, pour moi y a vraiment pas photo , mes groupement sont super réguliers, niveau précision y a pas photo ... pas de vibration, je précise que je suis passé d'une X20 (20 joules) à une HW77K (7.5J) pour le moment !!!

j'en déduis que la puissance ne fait pas tout !


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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 20:29

La stoeger ne fait pas vraiment 20j. Mais meme quand tu auras passé ta weirauch a 20j, tu verras que les vibrations n'augmentent pas tant que ça.
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nautil
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 20:29

Je vais me faire mon idée sur le sujet. Après toutes ces lectures, ce ne sera pas plus mal.

J'ai bien mis 10 ans à me monter mon système photo de super qualité, je sais bien m'en servir j'ai eu le temps d'apprendre et il me le rend bien.
J'aurais eu tout cela depuis le début, aurais-je su prendre autant de plaisir ?
Pas sûr...
Pour les AC, je pense procéder aussi par étape si la passion gagne et en fonction des progrès
(à la différence que du Nikon Se revend très bien ;o))
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 20:31

J'espère c'est ce qui me freine ... de changer le ressort !

pour le moment elle est top en 7.5 J ,mais je vais rallonger les distances de tir !
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 20:33

C'est l'affaire de 20 minutes grand max.
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Mer 9 Avr - 20:34

nautil a écrit:
Je vais me faire mon idée sur le sujet. Après toutes ces lectures, ce ne sera pas plus mal.

J'ai bien mis 10 ans à me monter mon système photo de super qualité, je sais bien m'en servir j'ai eu le temps d'apprendre et il me le rend bien.
J'aurais eu tout cela depuis le début, aurais-je su prendre autant de plaisir ?
Pas sûr...
Pour les AC, je pense procéder aussi par étape si la passion gagne et en fonction des progrès
(à la différence que du Nikon Se revend très bien ;o))

Tu auras plus de mal à revendre une Stoeger qu' une Weihrauch ou une Diana ...   
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MessageSujet: Re: Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32   Aujourd'hui à 4:02

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Nouvelle X20 Suppressor 20j 4x32
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