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  BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier

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MessageSujet: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 11:23

Bonjour

Que pensez vous de ce pistolet pour l'entrainement 10 mètres BAIKAL IZH 46M cal.4,5mm Droitier ?

Que pensez vous aussi de l'Alfa Proj classique ?

Ce Post a été modifié pour tenir des nombreux renseignements sur l'Alfa Proj Classic calibre 4,5 mm avec sparclette CO2.


Dernière édition par JML19 le Jeu 10 Avr 2014, 09:41, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 13:19

un peu lourd ..
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JML19
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 13:35

Bonjour toyot60

Oui c'est du russe, c'est vrai qu'il est lourd, mais son fonctionnement et sa précision ?

Je me demande si pour l'entrainement cet achat vaut le coup ?

Il faut reconnaitre que les pistolets de compétition sont chers, de plus il faut acheter une pompe pour remplir les cartouches d'air.

Un MORINI coute 1200 € plus 200 € de pompe pour 1400 € comparé à la location au club de 1 €.

Je tire une fois par semaine ce qui fait 52 € par an dans le pire des cas, donc 27 ans pour rentabiliser cet achat.

Comme je ne deviendrais jamais un tireur de compétition à 60 ans, ce BAIKAL à 500 € me semblait être mieux.
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 14:18

effectivement si ton club n'est pas equipe de compresseur , ca vaut pas le coup les PCP , et la pompe ,oublie , c'est un truc de jeunes ca , ca va vite te gaver de faire le shadock ..et ca va te niquer le dos !

sinon , oui le baikal est un tres bon pistolet , tres precis, tres bonne detente , bonne poignée , vendu avec un jeu de joints d'avance ...mais 200 grs de plus que la majorite des autres pistolet ..

et ces 20% supp, sont un handicape difficilement surmontable sur 600 points
j'ai insiste 9 mois avec le mien , me disant qu'il faut le temps de m'habituer ..j'ai jamais depasse les 500 points avec ..
j'ai rachete un alpha proj sport CO2,et en deux seance j'etais deja a 515 malgres une poignee moyenne
excellent pistolet dans la game des - de 400 €

d'ailleur , je vais peut etre vendre le mien ,car je me suis fait plaisir en achetant un steyr LP10

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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 16:19

Merci toyot60 ce qui m'inquiète c'est le prix de l'utilisation des pistolets CO2 concernant les cartouches 150 grammes il faut les faire remplir il me semble.

Les cartouches 12 grammes ne permettent pas beaucoup de tir.

Avec le Baikal il n'y a pas ces problèmes.
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 18:33

l'alpha co2 avec sparclette de 12 g a 0.39 cts pieces chez toro (par 100)permet minimun 70 tir reglé a 145 M /s

j'ai regle celui de miss toy a 125 m/s  suite a la casse d'une masselotte , ce qui est largement suffisant pour du 10 metres , on devrait depasser la centaine de tir

donc si on part sur un entrainement par semaine , soit 100 tirs , une sparclette, ca fait 20 € par ans de sparclettes  ...c'est pas excessif je trouve
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 19:29

J'ai déjà eu un revolver à CO2, je trouve que le tire avec des 12 grammes n'est pas très régulier.

Les 50 premiers plombs ça va mais le reste est beaucoup moins régulier.

La cartouche CO2 se met dans la crosse ?

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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 19:51

j'ai eu un S&W 586 8 " , et effectivement niveau regularité c'etait l'horreur , il y avait que le 2/3/4 em barillet qui etaient a peu pres stables , je l'ai vendu a cause de ca et de sa detente "bucheron"

l'alpha , c'est un pistolet de match , ca n'a rien a voir,
sur les pistolet de match il y a une prechambre qui assure la regularité des tir ..
c'est un peu la base pur faire du tir de precision...
juste les trois derniers plombs qui chute un peu , et n l'entend au bruit
j'avais fait des comparos de vitesse sur 10 plombs entre l'alpha et le baikal ...

je peux te les mettre sur fofo si tu veux

oui le reservior est dans la poignée
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 19:58

Effectivement à 0,39 € la sparclette 12 grammes cela risque d'être intéressant.

J'ai vu chez beckchasse qu'il y a un modèle plus simple l'Alfa-Proj classic (ICI). je ne sais pas ce qu'il vaut ?
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 20:30

c'est le meme que le sport sans le carénage de canon en alu ...

look plus "classique "

pour la regularite, mes test sur 10 plombs :
plombs 0.50 grs
l'alpha : delta 2,4 m/s a 145 m/s
le Baikal : deltat 1,8 m/s a 142 m/s
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 20:36

C'est très régulier comme vitesse.

C'est pour les 10 premiers plombs avec une cartouche 12 grammes je suppose ?
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 21:41

je vais être le dernier a en avoir encore un de baikal   

je fais des alteres avec, faudrait que je pense a en acheter un second d'ailleurs, pour équilibrer  smil 85 

sinon j'en suis tout de meme content, car j'en exige moins que Toyot, je fais pas de compet, pour le loisir, son autonomie et sa precision sont top pour le prix (c'est que 4x le prix d'un hw40 je crois  smil 85 mais ca "se pompe" du petit doigt, contrairement au hw)


Dernière édition par capitaine caverne le Lun 31 Mar 2014, 21:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 21:43

ben non ,quand j'ai fait le test la sparclette n'etait pas neuve
je t"est dit que seulement les trois dernier plombs chutait un peux ...

une arme de match , n'a rien a voir avec une replique loisir C02, et heureusement vu la difference de prix !

sinon du premier a l'avant, l'avant dernier plombs , c'est stable
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 22:00

capitaine caverne a écrit:


sinon j'en suis tout de meme content, car j'en exige moins que Toyot, je fais pas de compet, pour le loisir, son autonomie et sa precision sont top pour le prix (c'est que 4x le prix d'un hw40 je crois  smil 85 mais ca "se pompe" du petit doigt, contrairement au hw)

oui cc,tu as raison de le souligner , il se pompe tres facilement , heureusement sinon au bout de 70 plombs   

c'est un excellent pistolet d'entrainement meme si je suis contre le fait d'avoir deux pistolet pour la meme discipline ..on doit s'entrainer avec le meme pistolet que pour les compets ...normalement
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 22:09

.


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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 22:24

Oui il semble être lourd vers l'avant j'ai tiré un plomb au club j'ai vu un gars qui en a un.

Mais avec un plomb je n'ai pas pu me rendre compte.

De toute façon ce n'est pas pour faire de la compétition, je crois que je ne serai jamais au niveau.

J'ai un gave problème de lâché du à la maladie et au psychotrope que je prends depuis 22 ans.

Si je fais 80% dans le noir d'une cible pistolet 10 mètres je suis content.

Mais j'ai encore beaucoup de coups de doigt, dus à une certaine crispation lors du lâché, qui m'élimine de la compétition.

J'ai le bras assez sur, une bonne visée, mais lors du départ du coup, j'ai d'énormes difficultés pour contrôler mon stress ou ma nervosité.

Je n'avais pas ces défauts avant de faire un Burn-Out en 1992.


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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 22:39

j'avais plombé u peu sous la poignée pour équilibrer un peu , mais pas grande différence

pour ton laché JML, tu ne doit pas "declencher" ton tir  mais avoir une action sur la queue de detente  progressif , continu et onctueux
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 22:43

enfin même si tu ne fais pas de compet, rien n'empeche d'en faire une avec toi-même   
Essayer sans cesse de battre son propre record... Il faudrait que je m'applique plus avec le baikal, mais c'est l'arme que j'utilise le moins.


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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 22:55

C'est curieux que tu tires mieux avec des armes à poudre ?

J'ai de sacré problème à 25 mètres pour tirer avec mon Taurus 669 4 pouces 357 magnum même en 38SP.

Par contre avec le Ruger Single-Six convertible en 22lr à 25 mètres c'est beaucoup mieux.

Oui bien sur j'essaye de m'améliorer.

Pour le lâché je connais la théorie mais pour la pratique c'est autre chose.

Je crois que pour comprendre ce qu'est un cerveau qui ne fonctionne pas correctement, il faut l'avoir vécu.
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Lun 31 Mar 2014, 23:01

ouaih , pour confirmer les dires d'elegro , je fait 1m84 94 kilos que du muscle  smil 85 
et je pensait bien dompter cette bete de l'est ...ben non pas completement en tous cas

je pense que le tremblement provient aussi de sa ligne de mire assez longue , beaucoup plus que sur un Cz en 4"1/2 ou un hw 45..
ca amplifie le mouvement
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Mar 01 Avr 2014, 09:40

JML19 a écrit:
C'est curieux que tu tires mieux avec des armes à poudre ?

J'ai de sacré problème à 25 mètres pour tirer avec mon Taurus 669 4 pouces 357 magnum même en 38SP.m

Par contre avec le Ruger Single-Six convertible en 22lr à 25 mètres c'est beaucoup mieux.

Oui bien sur j'essaye de m'améliorer.

Pour le lâché je connais la théorie mais pour la pratique c'est autre chose.

Je crois que pour comprendre ce qu'est un cerveau qui ne fonctionne pas correctement, il faut l'avoir vécu.

je tire juste mieux avec mon FN .22lr au niveau des points, j'en suis souvent à 270/300 à 25m, bras franc. Canon long et assez fin, donc arme avec longue ligne de mire, mais très bien équilibré, donc aucun tremblement.

Le 9 mm, les groupements sont forcément moins bons, je dois tourner à 220/300 à 25m, bras franc. canon plus court sur une arme de combat, mais visée micrométrique, très bien équilibré mais ligne de mire plus courte, donc plus d'erreurs angulaires, mais super équilibre.

Le baikal sur appuis doit être irréprochable, je tourne à 10m, bras franc autour de 250,260/300

toyot60 a écrit:
ouaih , pour confirmer les dires d'elegro  , je fait 1m84 94 kilos que du muscle   smil 85 
et je pensait bien dompter cette bete de l'est  ...ben non pas completement en tous cas  

je pense que le tremblement provient aussi de sa ligne de mire assez longue , beaucoup plus que sur un Cz en 4"1/2 ou un hw 45..
ca amplifie le mouvement


Comment sont le alpha et le Steyr lp 10 en comparaison du baikal ? un ptite photo Toyot ???  


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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Mar 01 Avr 2014, 10:37

Bonjour

Ce que je cherche surtout c'est une arme de poing de tir à 10 mètres de moins de 400 € et qui ne me coute rien ensuite.

Car à 1€ la location pour l'arme au club cela ne devient pas retable pour quelqu'un qui aime juste le tir 10 mètres pour son loisir.

Si je compte les munitions de chasse de tir et l'argent dépensé pour la chasse et le tir cela coute beaucoup trop cher pour des loisirs.

J'en suis au moins à 1000€ de dépense par an hors achat des armes c'est trop pour un loisir.

Je ne vous parle même pas des dépenses pour le chien de chasse Jingle Tingle ICE mon épagneul breton.

C'est une affaire de gestion même un loisir coute et en bon gestionnaire j'évalue ce cout même si j'étais milliardaire 1000 € par an pour un loisir c'est trop.

Dans la dépense un être équilibré doit avoir le sens des valeurs.

100 milliards d'euro pour aider les Gens à vivre ou pour les soigner c'est peu, 1000 euros pour un loisir c'est trop.
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Mar 01 Avr 2014, 11:14

si tu fais que du loisir, et que tu veux vraiment pas cher, tu as déjà regardé vers le hw40 ? rapport qualité prix imbattable vu sa très bonne détente et sa précision
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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Mar 01 Avr 2014, 12:54

Non je n'ai pas regardé ce pistolet qui ne semble pas très ergonomique.

Celui qui m'intéresse le plus pour le moment est le Alfa Proj classique avec cartouche CO2 12 grammes (389€ chez Beckchasse).

Une cartouche par séance de tir chez Toro 0,39€ cela me semble acceptable.

Par contre la fiabilité de la mécanique CO2 m'inquiète un peu.

Je compte bien n'acheter qu'une seule arme en calibre 4,5 mm.

Mon prochain achat sera lors du renouvellement de mes autorisations de catégorie B un Browning 1911 en 45 ACP pour le TAR.




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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Mar 01 Avr 2014, 13:53

Elgrego a écrit:

Je regrette juste ce poids sur l'avant, sinon l'arme est top.
Comment sont le alpha et le Steyr lp 10 en comparaison du baikal ? un ptite photo Toyot ???  

j'avais aussi essaye d'enlevé un peu de matiere sur le contrepoids qui tient le guidon , l'acier est extrêmement dur , j'y est laisse une lame de scie , j'ai fini a la meule , mais on ne peut pas enlever grand chose ..c'est négligeable , plus psychologique

les deux autres , ben ..ils sont plus legers   thumright  apres c'est une question de gouts ,je trouve l'alpha facile a tirer , le steyr plus delicat mais a une poignée extra et une detence tres douce  , on dirait qu'elle est a 300grs alors qu'au peson , il y a bien 500..vraiment son point fort
ils sont tous les trois tres tres precis , pour la regularité de la vitesse ca se vaut aussi ,


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MessageSujet: Re: BAIKAL IZH 46M et Alfa Proj Classique cal.4,5mm Droitier   Aujourd'hui à 16:57

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