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 Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..

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indyanhorse
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MessageSujet: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mar 18 Mar - 13:27

Juste un post sur deux instruments de mesure qui semblent d'affronter de part la facon dont on les utilise. Ou surtout,
la course à la puissance à outrance.

Beaucoup de fusils sont annoncés avec des puissances de "1500 fps" " 1250 fps", des supers arguments commerciaux bien placardés sur les emballages de fusils. Les pyramidairs et autre sites noient youtube avec des tests chrony à la sortie du canon.

Sur des posts ici, on peut parfois lire " 24 joules c'est trop juste" etc... "200 m/s c'est juste en  6.35" etc..
C'est risquer de relayer un systeme de pub qui ne tient pas compte des besoins des tireurs tels que .. la précision.

Toutes ces vitesses sont annoncées en plombs .. sans plombs, c'est à dire avec des projectiles en alu qui arrivent d'ailleurs à la cible sur le flanc.

Chairgun propose sur son dernier ecran "graph" une estimation de l'energie à l'arrivée sur la cible selon les distances.


Je soumet aux lecteurs ici une comparaison de deux fusils que j'ai donc j'ai de quoi confirmer ce qui est présenté par Chairgun.
Sur l' HATSAN 150 torpedo, j'ai (à peine) 24 joules, soit 184 m/s à peine avec un projectile de 1.42 grammes en 6.35 ce qui me donne 7.5 joules à 50 metres.


Sur la Benjamin NP TRAiL 1500 , j'ai 390 ms à la sortie et  7.5 joules à 50 metres avec un projectile gamo de 0.52 en plomb.


La différence, c'est la précision absente avec un projectile 4.5 qui est soumis au vent, à des turbulences sur la jupe et qui finit en spirale, phénomene bien connu ( il y a un thread sur ce forum).

Pas de problèmes en 6.35, 7.5 joules à l'arrivée et pas de spiraling ni de soumission au vent (controlé avec un casio exilim à 210 images seconde) et les cartons sont là pour témoigner.


Le 4.5, j'en revient un peu et c'est pour ca que je me fais mes plombs en 4.5 12 grains moi meme,pouraméliorer la qualité et la perte sur des longues distances.

Bref, ce post restera une goutte d'eau au milieu des publicités en M/S FPS, on continuera à dire certainement "24 joules c'est pas assez ".
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mar 18 Mar - 13:33

Tu vois qu'on peut trouver un terrain d'entente... Je suis assez d'accord avec toi sur les idées reçues sur la puissance nécessaire pour certains calibre.

Je tire avec une tx200 a 14j en 5,5 et je reste précis jusque 50m... Chose que j'ai plus de mal a faire avec ma tx200 en 4,5 de 16j.

A mon avis il ne faut pas confondre données commerciales et mesures prise sur le terrain soi-même.
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indyanhorse
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mar 18 Mar - 13:37

oui, en meme temps j'ai des choses à apprendre. Si tout le monde mesure à la sortie du canon ,il y a peut etre une bonne raison qui m'échappe ...

Ma hatsan 150 m'etonne par la précision, par contre, tout le poids est repartit à l'avant du fusil qui s'obstine à pointer vers le sol. Vais devoir utiliser le bipod pince à linge à deux balles qui etait dans le paquet.
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mar 18 Mar - 13:41

En fait non.... Tu ne veux pas  smil 85 
Ces bipieds sont très mauvais pour la précision car ils perturbent les vibrations du canon.
Il vaut mieux opter pour un bon vieux sac de tir pas trop dur. Ou un trépied avec un sac ( les mtm en plastique sont souvent trop dur)
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mar 18 Mar - 15:09

Tu proposes quoi comme test?
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bbbtd
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mar 18 Mar - 15:19

Petit H.S vous avez un lien pour un Chrony M1 pas cher ? 
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mar 18 Mar - 16:07

J'ai pris le mien chez Smartreloader.

http://www.smartreloader.com/chrony-m1-chronograph-p-4052.html
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indyanhorse
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mer 19 Mar - 17:47

loki a écrit:
Tu proposes quoi comme test?
Tout simplement, on peut poster la reference du fusil et la refrence du plomb attsestant de la precision à 35 - 50 metres.




Autrement, pour ceux qui ont un appareil exilim fs10 ou autre, on peut verifier l'absence de spiraling entre 35 et 50 metres. Coté chrony, difficile de risquer son chrony pres de la cible mais ca permettrait deverifer la validité des données de chairgun.

J'ai un ami en angleterre qui a testé pas mal de fusils sur des longues distances avec pas mal de references de plomb.
Il veut bien me donner ses resultats qu'il a consigné.
C'est la force de ce foum d'avoir des tas d'utilisateurs ayant possédé beaucoup de carabines.
On y trouvera certainement les hw 95 97, tx200, des bsa etc...

Pour ma part:


la hatsan 150 torpedo vortex 24 joules fait mouche à 35 metres sur un cercle d'un inch en 6.35. Pas encore testée à 50 metres. Plomb gamo promagnum assez basique.


L'airgnum 850 en 7.5 joules fait mouche sur un cercle de moins d'un inch à 35 metres en 4.5, tres sensible au vent, plomb gamo 0.52 gramme ou plomb kitnomad 12 grains, ( a condition cependant qu'on nettoie le canon à chaque tir, tous les 50 plombs tirés). Mais l'energie à l'impact reste dérisoire. Le pote survivaliste anglais ne pourra pas se nourrir avec le resultat du tir.

Benjamin 1500 XL, nettoyage à faire frequemment et bons resultats à 50 metres et 35 metres plomb Nomad 11 grains, groupement sur un cercle de 2 inches apres le rodage de la carabine. La détente est merdique (genre stoeger x20s de base).
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indyanhorse
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mer 19 Mar - 17:51

doublon, sorry encore


Dernière édition par indyanhorse le Mer 19 Mar - 17:54, édité 1 fois
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indyanhorse
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mer 19 Mar - 17:52

doublon, sorry, chuis bon pour la casse
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mer 19 Mar - 18:26

Tu avoueras que c'est vraiment aléatoire comme test... Ça depends du tireur, de l'association plomb canon et des accessoires.
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Gizmo11
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mer 19 Mar - 19:15

loki a écrit:
Tu avoueras que c'est vraiment aléatoire comme test... Ça depends du tireur, de l'association plomb canon et des accessoires.

+1

Sur ma gamo CFR les plombs gamo TS10 de 0.67g arrosent de partout, sur ma hatsan at44 ils groupent quasi aussi bien que les JSB exact heavy... différence de 1cm à 40m alors qu'avec la CFR sur une cible 14x14 à la même distance plus de la moitié des plombs ne sont pas dans la cible.

Chaque canon à son propre plomb préféré, et pas toujours le même suivant l'usinage, l'état du ressort, la puissance...

Les résultats de chaque plombs, même a puissance égale, seront toujours différents suivant les carabines, si il y a un silencieux, le temps qu'il fait, la forme du tireur, etc etc etc. Le nombre de paramètres qui peuvent différer est véritablement énorme.
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Mer 19 Mar - 20:40

loki a écrit:
J'ai pris le mien chez Smartreloader.

http://www.smartreloader.com/chrony-m1-chronograph-p-4052.html

Moi aussi : très content. Reçu en 4 jours par Fedex.
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 0:00

Salut,
pour moi l'utilité d'un Chrony porte sur deux à trois points très importants pour la recherche de la stabilité des performances.
En premier lieu pouvoir comparer des choses comparables, soit des différences de vitesses du plomb après une modif/un réglage d'une arme, ou même savoir si l'arme a toujours son potentiel de puissance au fil du temps (valable aussi en 7.5 joules...).
Ensuite, et là c'est capital, c'est un excellent outil pour connaître ce que vaut un plomb en VO, et surtout..............................................sur la régularité des VO.
On utilise souvent un Chrony en contrôle de sortie de bouche du canon, ben oui, il faut bien avoir une référence stable et toujours la même, sinon c'est du grand n'importe quoi  smil 82 
Maintenant à partir de connaissances fiables, quel est l'intérêt de connaître la vitesse du plomb à 50 m, à mon sens aucun.
En effet, il ne suffit pas d'avoir de la vitesse/puissance pour avoir de la précision, ça j'espère que vous le savez déjà, le type de plomb, son BC, une VO stable, comment le plomb prend les rayures du canon, et sans compter les éléments naturels extérieurs, ben tout cela est un véritable casse-tête balistique smil 84 
Sur une même marque de plomb d'un même type, des numéros de fabrication différents peuvent donner des résultats sans aucune comparaison possible, de plus certains canons sont très sensibles à ces "détails", bref, rien n'est écrit d'avance, seuls les essais réels restent juges à ce propos, et pour cela un Chrony est un outil extrêmement utile  thumleft

Et pour Chairgun, c'est juste amusant, cela peut parfois être rassurant, mais dans la vraie vie, ça ne sert à rien  
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indyanhorse
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 10:11

C'est bien l'association plomb carabine qui est important, le reste des paramètres, tireur, vibration etc... c'est autre chose.



Je pense comme vous que la vitesse à l'impact est pas importante mais l'énergie à l'impact est encore plus importante, elle détermine l'efficacité du plomb , sa performance sur la trajectoire et l'impact.

Dans la vraie vie, c'est justement la capacité du plomb à aller là ou le tireur l'a décidé qui compte. Un plomb léger qui spirale entre 30 et 50 mètres, ca ne vaut rien même si sa vitesse a été mesurée au canon.

Dans des pays anglo saxons, ils mesurent l'énergie à l'impact, mais je ne connais pas lla formule utilisée, les mesures sont exprimées en fpe.
FOOT PER ENERGIE, ou l'on apprend qu'un plomb de 4.5 perd 50% de son énergie à 50 mètres. La vitesse au canon n'est pas suffisante, les plombs rapides en alu arrivent sur le flanc à la cible.

J'ai l'impression qu'il y a une confusion entre FPS et FPE. Pour résumer, j'insiste sur l'importance de déterminer l'énergie à l'impact à partir de la vitesse au canon. Il doit bien y avoir un calculateur quelque part pour déterminer le FPE.

Toujours est il que les performances des plombs sont bien mesurées à partir d'une association poids, forme, énergie, trajectoire et à l'aide des programmes de balistique.
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 11:38

Je crois que tu es obnubilé par les plombs qui partent en spirale.
Hors si tu veux résorber/annuler cet effet il faut modifier la vitesse du plomb soit sa force par conséquence. Du coup le chrony s'impose encore pour vérifier ces réglages.

Chairgun calcule les fpe dans la mesure ou il calcul la courbe balistique et les joules devellopés.

Le chrony est la pour vérifier une vitesse ou un reglage. Rien de plus.
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Eustache
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 11:50

1 Fpe = 1,3558 joules.
Chairgun donne les joules restants pour toutes les distances : Kinetic Energy (absolute).
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indyanhorse
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 12:14

à Eustache, WOOW, merci, j'en avait marre de me taper les posts en anglais. Donc les mystérieux fpe, c'est comme les joules, et c'est déjà dans chairgun.

à Loki, oui ca m'a bien dérangé les plombs en spirale, mais réglé par les plombs nomad assez lourd. Tout me pousse à privilégier les plombs lourds et un calibre comme le 6.35 .
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 12:20

Je peux t'assurer qu'avec la vitesse adaptée aucun plomb ne part en spirale.

C'est pour ça qu'on dit qu'il ne faut pas prendre des carabines trop puissante en 4,5 car on ne trouveras jamais de plombs assez lourds pour aller a la bonne vitesse.

J'ai des plombs de 1,7grammes en 5,5 et meme avec 80j soit 60fpe et je n'ai pas de plombs qui partent en spirale. Et a 100m je groupais tout dans un diamètre de 8cm ( la carabine fait mieux a ce niveau mais pas moi)
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 12:35

indyanhorse a écrit:
oui ca m'a bien dérangé les plombs en spirale, mais réglé par les plombs nomad assez lourd. Tout me pousse à privilégier les plombs lourds et un calibre comme le 6.35 .
C'est marrant ça, à te lire on pourrait croire que tirer loin et léger donne systématiquement un vol en spirale, et bien non Monsieur, fort heureusement d'ailleurs.
Ce phénomène est très connu depuis très longtemps, sur le forum FT nous avions même fait un sujet dessus il y a 2 ans et demi, ce vol en spirale n'est pas le fait de la vitesse, mais uniquement d'un défaut du plomb sur sa tête ou d'un déséquilibre, ce défaut de vol est amplifié par une faible vitesse et cela toujours à longue distance (ce n'est donc pas dû à trop de VO ni à un faible poids).


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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 12:38

Tu aurais le lien vers ce sujet?
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 13:04

Voilà j'ai retrouvé ce sujet, il n'était pas si vieux que ça,
http://www.field-target.fr/forum/viewtopic.php?f=7&t=1278
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 13:28

Merci.
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Jeu 20 Mar - 14:08

Merci pour ces précisions.
Je pensais aussi que les vols en spirales étaient l'effet de trop de puissance avec des plombs trop léger, inadaptés.
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indyanhorse
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Ven 21 Mar - 12:58

Merci pour le lien , je m'y retrouve sur les plombs JSB et Gamo qui semblent désastreux. Le plomb est effectivement le premier fautif, j'ai posté ce lien pour la fabrication de plombs sans problèmes qui a résolu le problème il y a un an:
http://www.forum-airguns.com/t59692p30-fabrication-maison-de-plombs-kit-nomad-pellet#1009163

Tests à l'appui avec ma caméra Exilim je peus te dire que ça dépend également de la carabine , de la propreté du canon et la quantité d'énergie en fin de course.

Les plombs alus arrivent sur le coté en fin de course au dessus de 35 mètres, les trous sur les cartons sont rectangulaires, il y a pas mal de videos sur youtube "lead free pellets long range HATSAN". On peut mettre ce qu'on veut comme énergie en bout de canon , il y a du n'importe quoi à la cible lorsque le plomb a moins de 3 joules en fin de trajectoire. Je parle des extérieurs, il y a moins de facteurs déstabilisants dans une salle protégée du vent.
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MessageSujet: Re: Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..   Aujourd'hui à 10:52

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Chrony contre Chairgun, un peu marre des metres secondes et fps..
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