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 le groupement change

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Gunship
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Vierge Chien
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MessageSujet: le groupement change   Ven 7 Mar - 22:50

Bonjour a tous.

Est ce que lon peut m'aider a comprendre ce qui ce passe ?

Voila quand je tire avec ma gamot (7j) les 4 premiers plombs sont dans le 10.
Mais aller savoir pourquoi les 5 suivant sont soit groupe a droite ou a gauche .
Parfois en bas ou en haut.
Au debut javais une lunette 4x20. J'étais obligé de reprendre le reglage tous les 10plombs.
Jai change pour une 4x32 histoire de monter en gamme.
Et bien meme probleme.
Jai changé de poids de plomb pareil.
Je me suis aperçu par contre que le groupement principal au debut etait toujours bon apres lurification du canon.
Alors je ne sais plus si cest la carbine qui est morte ou si cest la vibration du piston qui dereglerai la lunette ?
Si yen a parmis vous qui on eu le cas jaimerais savoir comment ils on solutionne le probleme svp.
Je suis fatigue de reregler en permanence.
Merci pour votre aide.
  
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chris
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Taureau Chèvre
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MessageSujet: Re: le groupement change   Ven 7 Mar - 23:07

"lurification du canon" dis moi pas que tu lubrifies l intérueur du canon   


ta lunette a un réglage de parallaxe?
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FRF1
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Gémeaux Dragon
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MessageSujet: Re: le groupement change   Ven 7 Mar - 23:20

Tu n'est pas le seul à avoir ce probléme et avec des armes différentes, on accuse principalement les variations de température pour l'arme et la variation de lumiere pour la lunette mais ça n'est surement pas les seules raisons!
faire des essais en visée ouverte ou avec un diopre permet de se faire une idée plus précise.
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Gunship
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Vierge Chien
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MessageSujet: Re: le groupement change   Sam 8 Mar - 18:02

Merci deja pour votre intérêt pour ce sujet.

Donc ma lunette est und Taso 4x32. Je peux la regler en hauteur en largeur et la faire pivoter pour ajuster la criix.
La première chose que j'ai fqit cets de regler la position de la croix elle était penché vers la gauche.

En fait je ne lubrifie pas le canon directement je lui passe un écouvillon pour le récurer puis des morceux de tissu pour essuyer.
Une fois qu'il n'y a plus de noir sur les tissus, je passe un tissu lubrifié au 3 en 1.

Puis a la prochaine séance je tire directement.

Sa me rassure de savoir quil y en a qui on le meme probleme.
Je vais essayer sans lunette. On verra bien.

Jai une luger 24j avec lunette 3-9 x 32 et je nai pas ce probleme.
Je peux allumer un bouchon de champagne a 30m sans probleme quel que soit le temps.

Si jen conclu que sans lunette jai plus de précision, a votre avis quel modèle et marque de carabine de -de 10j je peux acheter et qui naurait pas ce probleme avec la lunette?

Merci pour votre aide.
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Iron_Side
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MessageSujet: Re: le groupement change   Sam 8 Mar - 18:41

Crois penchée vers la gauche? smil 83 Le problème ne vient pas de la carabine, mais de la lunette. Le tir à la lunette est loin d'être facile à la base, à cela il faut ajouter des risques que la lunette bouge lors du tir (que ce soit sur son rail, ou ses propres réglages).

Si tu arrives à grouper 4 ou 5 plombs correctement, c'est que la carabine tire droit. Elle est certainement à rechargement par brisure du canon. Donc soit ta lunette bouge toute seule, soit tu ne reprends pas tout le temps le même positionnement derrière la lunette. D'ailleurs j'ai cru comprendre que tu avais déjà eu le problème. La taille de la lentille n'influe pas sur la gamme de la lunette. Certaines chinoiseries 6-24x50 ne valent pas de "vraies" 10x40.
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cfx-74
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MessageSujet: Re: le groupement change   Sam 8 Mar - 20:44

Citation :
Voila quand je tire avec ma gamot (7j) les 4 premiers plombs sont dans le 10.
Mais aller savoir pourquoi les 5 suivant sont soit groupe a droite ou a gauche .
Si c'est systématique, c'est qu'il y a quelque chose qui varie entre le début et la fin de ta séance de tir. smil 84 
Citation :
Je me suis aperçu par contre que le groupement principal au debut etait toujours bon apres lurification du canon.
Bon , ben voilà, le truc qui change entre le début et la fin c'est ça: la lubrification  smil 85 

chris a écrit:
"lurification du canon" dis moi pas que tu lubrifies l intérueur du canon  
+1, lubrifier l'intérieur d'un canon c'est utile pour éviter la corrosion si tu stockes ton AC pendant des mois ou des années... mais si tu t'en sert régulièrement ça ne sert à rien. Et surtout, même si tu veux vraiment le faire, il faut toujours le dégraisser avant le tir. (c'est d'ailleurs vrai pour toutes les armes, pas que pour les AC).
Personnellement, j'ai 2 AC, une gamo cfx (6 ans et 2-3000 plombs) et un zoraki HP01 (3 ans et près de 10000 plombs) et je n'est même pas de kit de nettoyage en calibre 4.5    
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Jef06
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MessageSujet: Re: le groupement change   Sam 8 Mar - 20:50

Ou alors , si tu veux le même groupement .tu lubrifies ton cannon tous les cinq plombs  smil 85 smil 85 smil 85 
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Gunship
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MessageSujet: Re: le groupement change   Dim 9 Mar - 6:30

Salut a tous,
Merci jef06 pour tas pertinente observation.
Bhe je vais essayer.

Iron side merci aussi pour tas remaeque. Je vais y faire gaffe a ma position.
Cfx 74 tu as raison la lub cest pour le stockage.

Je peux vous dire un truc les plombs on la jupe marquée par les raillures du canon.
Ce qui d'après ce que jai pu lire sur ce forum c'est bon sgne pour la precision.

Donc le probleme se situe entre la chaise et la lunette.    ou ya bel est bien un probleme de lunette.
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Invité
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MessageSujet: Re: le groupement change   Dim 9 Mar - 7:07

Non mais il faut laisser le temps a ton ressort de se chauffer. Quand tu le tends et le détends, ça le fait chauffer un peu. C'est la base en mécanisme.

Si tu veux faire le test; commence ta séance, une fois que les tir sont réguliers, fait une pause de 10-20 minutes et recommence a tirer. Tu verras que ça va recommencer car ton ressort aura refroidi.
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levry
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MessageSujet: Re: le groupement change   Dim 9 Mar - 9:05

en effet ça peut venir de beaucoup de chose et je pense il faut d'abord localiser le probleme entre le materiel (carabine-plomb-lunette ect..) ou le tireur (position-laché-respiration ect..) , essaie eliminer le probleme un par un en commancant par materiel .
quels plombs tu utilises ? et les ecarts sont de combien ? à quel distance tu tires avec ce 7j ?
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Gunship
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Vierge Chien
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MessageSujet: Re: le groupement change   Dim 9 Mar - 17:43

Merci pour ces précsions.

Il est vrai que mes groupements sont bon dès les premiers tir. hmm serait ce la chauffe du ressort le problème? smil 82 

Concernant les plombs j'ai commencé avec des standards à 0.45g (la c'était la rosace trés peut groupé en diam 4.5mm). ensuite j'ai essayé avec des 0.9g en 4.52mm (c'était par terre).
puis avec des 0.85g EXTRA (par terre aussi) et puis des final match 0.55gr et pour finir une boîte d'école de tir 0.5gr.
Alors les diam vont de 4.51mm à 4.5mm.
il semblerai que les écoles de tir soient les plus précis pour l'instant.

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Bruno27
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MessageSujet: Re: le groupement change   Dim 9 Mar - 19:40

Vérifie quand même les serrages:
- de la mécanique sur la crosse
- du montage de lunette sur la mécanique
- de la lunette sur son montage
Je me suis fais avoir tellement de fois!
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cfx-74
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MessageSujet: Re: le groupement change   Dim 9 Mar - 19:50

Pour une 7 joules, des plombs de 0.45-0.5 grammes vont en général pas mal, des 0.55 peuvent s'essayer, mais au delà c'est à mon avis trop lourd.
Dans ma cfx en 23 joules, c'est avec des 0.67 grammes que j'obtiens les meilleurs résultats.
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Gunship
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MessageSujet: Re: le groupement change   Lun 10 Mar - 16:56

Des nouvelles du front.
J'ai viré la lunette. J'ai mis la cible à 10m. Et il ma fallu 3 plombs pour regler l'oeilleton.
Puis 10 plombs dans le 10. Enorme la precision.
Au niveau conditions atmospherique il faisait 18ºC un soleil magnifique ce matin a 11h.
Puis j'ai remontée la lunette. (Qu'est ce que jai pas fait...)   

Il m a fallu au moins 20 plombs pour arriver a me placer dans le 10.
Et encore après j'étais toujours un peu bas.   

Je me demande s'il ne faut pas faire un rodage du ressort?
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Invité
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MessageSujet: Re: le groupement change   Lun 10 Mar - 17:13

T'es sur de ta lunette?
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sachafp
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MessageSujet: Re: le groupement change   Lun 10 Mar - 17:14

Tu viens de dire que le problème venait de la lunette.
Attention a ta position. et a la sienne.

Si tu ne laisse pas tes armes de nombreux mois, il n'est pas nécessaire de lâcher de l'huile dans ton canon. Sauf si tu les laisse sous la pluie.
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daoufred
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MessageSujet: Re: le groupement change   Lun 10 Mar - 17:45

Puisqu'en visée ouverte la précision est au rendez-vous c'est que ta lunette (ou le tireur) bouge !
Vérifies le bon serrage de ton montage, bien qu'avec 7 joules... Le plus étonnant c'est que ton problème persiste malgré le changement d'optique.
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MessageSujet: Re: le groupement change   Mar 11 Mar - 16:52

Loki pour te répondre. Je ne sais pas.
Elle est toute neuve.
Tasco 4x32.
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MessageSujet: Re: le groupement change   Mar 11 Mar - 16:59

ha j'avais pas vu vos post.
Ou j'ai serré comme un taré.
trop peur qu'elle bouge.
Vu l'engin elle est presque plus longue que le chambre a compression.

Alors j'ai quand même remarqué un truc.
quand j'utilise l'oeilleton celui-ci prend la largeur du 10 dans la cible. Donc du coup si je bouge un peu c'est pas grave sa rentre.
Par contre la lunette putain qu'il faut faire gaffe. si tu bouges du poil de cul tu te retrouves direct dans le 9 ou le 8.
Et comme sur ce modèle de carabine tu ne peux pas régler la sensibilité de la détente dur dur...              
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sachafp
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MessageSujet: Re: le groupement change   Mar 11 Mar - 17:20

il ne faut pas avoir la moindre ombre noire sur la périphérie. tu décale du coté opposé de l'ombre.
le tour doit être net. sinon, tu vise mal. l'usage de la lunette n'est pas si simple qu'il y parait, et nécessite une bonne position par rapport à la crosse.
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MessageSujet: Re: le groupement change   Ven 14 Mar - 12:18

oui oui je me suis rendu compte que l'ombre ou noir fausse tout.

Il faut que tout soit net.

Et il faut une super maîtrise du bouger.

Merci en tout cas pour vos conseils précieux tous.

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Frederic FEVE
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MessageSujet: Re: le groupement change   Ven 14 Mar - 14:26

loki a écrit:
T'es sur de ta lunette?

+1... Si ça tire droit sans lunette et de travers avec, faut pas chercher plus loin.

_________________
Fais-le ou ne le fait pas, essayer ne veut rien dire...

Secrétaire de la Javeline Nancéienne (Tir sur Silhouette Métallique)
Secrétaire de l'Association des Chasseurs à l'Arc de Meurthe et Moselle
Vice-Président de l'ACCA de Chavigny
Membre de la Confrérie des Passionnés de l'Alouette

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Jef06
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MessageSujet: Re: le groupement change   Ven 14 Mar - 14:28

Tu l a mets dans quel sens ta lunette ??
 smil 85 
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sachafp
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MessageSujet: Re: le groupement change   Ven 14 Mar - 14:43

sous la carabine.
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MessageSujet: Re: le groupement change   Aujourd'hui à 2:03

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