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 Réducteur pression 300-200 bar RESOLU

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Eustache
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MessageSujet: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 22:20

Je fais appel aux spécialistes des bouteilles à air comprimé du forum.

Dans mon club, nous avons formé un petit groupe de tireurs carabine PCP, et nous utilisions la bouteille-mère du club à 200 bar.
Dès l'instant où on est plusieurs à alimenter nos carabines à +/- 170 bar, la pression tombe vite et il fallait sans cesse la recharger.
Pour résoudre ce problème, nous avons acheté une bouteille de 12 litres à 300 bar, ce qui nous offre une réserve plus confortable.

Mais hélas, c'était sans compter avec l'esprit tatillon de certains responsables du club qui considèrent qu'il est très dangereux de charger avec une bouteille de 300 bar des réservoirs de carabine conçus pour supporter 200 bar.

J'ai beau leur expliquer que la bouteille est enfermée à clé, qu'une seule personne expérimentée est habilitée à la manipuler, rien n'y fait, ils en font une question de principe.

C'est là que j'attends vos conseils. Existe-t-il un système de détendeur ou de limitation de pression qui empêche la bouteille de débiter plus de 200 bar ?

J'ai bien vu ceci; mais c'est hors de prix et il n'est pas nécessaire que la sortie soit modulable. C'est juste pour les rassurer et limiter la sortie à 200 bar.


Vos suggestions sont les bienvenues.


Dernière édition par Eustache le Sam 1 Mar - 18:01, édité 3 fois
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Marauder.25
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 22:34

Je viens juste de recevoir la mienne ... 12L 300bars
et apres test, j'arrive a " controler " la mise en pression du petit tuyau de remplissage ...( soit 45cm, diam 2-3mm.)   

donc aucun probleme pour remplir " délicatement" nos reservoir de 215cc.


Dernière édition par Marauder.25 le Lun 24 Fév - 22:42, édité 1 fois
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Eustache
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 22:38

D'accord avec toi, Marauder.25, cela ne me pose aucun problème non plus, mais les administrateurs du club s'entêtent et ne veulent pas prendre la responsabilité de l'autoriser.
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 22:42

Dans ce cas, une simple soupape de sécurité ferait peut-être l'affaire..
Tu la règles a 190-200bar, comme ça si un mec charge sa carabine a plus, ça pissera l'air par la soupape...

http://www.tekplongee.biz/adaptateurs-de-gonflage/334-adaptateur-din-300-femelle-din-200-male-securise.html
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Eustache
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 22:47

Pas mal du tout Loki, très bonne idée. Merci.
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 22:49

No problemo   
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 22:49

Merci pour liens Loki ... super info et pas cher !

<< ... que la bouteille est enfermée à clé, qu'une seule personne expérimentée est habilitée à la manipuler...>>

ca c'est bien !
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Eustache
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 23:03

Loki, ce qui m'inquiète un peu, c'est la connectique "Din 200 bar mâle" qui n'ira probablement pas sur ma bouteille 300 bar.
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 23:07

Si tu lis bien, raccordement d'entrée 300bars, raccordement de sortie 200.
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Marauder.25
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 23:09

C'est le texte qui n'est pas bien tourné ... je me suis fait la meme reflection !
Din 200 male ( a recevoir)
Din 300 femelle ( a entrer)
car sur la photo du bas c'est bien comme cela que nous avons les raccords !

loki a écrit:
Si tu lis bien, raccordement d'entrée 300bars, raccordement de sortie 200.

oui, la pression est bonne mais pas le sexe   
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 23:15

Il y a des adaptateur a 10-20€ qui corrigeront ce petit inconvénient sur le meme site.
Encore que je suis certains qu'il est possible d'intervertir les deux connecteurs.

Il n'y a jamais de problèmes... Seulement des solutions...
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Eustache
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 23:19

Comme tu dis  : ils ont la solution.
Connexion inversée ici. Il fallait chercher un peu plus. Merci.
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Lun 24 Fév - 23:19

Encore une solution:

Prendre un adaptateur DIN vers une sortie en 1/4bsp , un T en 1/4 et on met une soupape d'un côté et un flexible de chargement de l'autre...

http://www.tekplongee.biz/detendeurs-regulateurs-soupape/779-soupape-de-securite-ce-150-a-350-bars-tek203091.html
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ivanovitch
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Mar 25 Fév - 7:02

Je ne connais pas grand chose aux PCP puisque je n' en ai pas encore, mais je trouve que les responsables du club ne sont pas tatillons mais prudents et ils ont raison.
Puisque le système proposé par loki existe, pourquoi ne pas l' utiliser !
Se servir de sa bouteille perso c' est une chose, mais mettre a disposition c' en est une autre !
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Eustache
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Mar 25 Fév - 11:19

Il est difficile d'appréhender correctement les risques "potentiels" d'un matériel que l'on n'utilise pas.

Rouler à 90km/h sur une nationale c'est aussi faire aveuglément confiance aux conducteurs que l'on est amené à croiser.

Je suis prudent avec la bouteille que j'utilise et j'ai conscience de sa dangerosité relative.

Sur un plan purement théorique, je peux comprendre ceux qui ont une approche plus sécuritaire.
Mais alors, on n'entreprend plus grand-chose.

Ceci-dit, j'utiliserai le matériel de sécurité recommandé pour la tranquilité d'esprit de tous.
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Mar 25 Fév - 11:42

Je rejoins Eustache, En matière de sécurité, rien ne prévaut la formation. Multiplier les dispositifs de sécurité a un effet secondaire pervers, à savoir que l'on a tendance à relâcher son attention et que par conséquent on est plus exposé...
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ivanovitch
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Mar 25 Fév - 14:37

Eustache a écrit:
Il est difficile d'appréhender correctement les risques "potentiels" d'un matériel que l'on n'utilise pas.
Si c' est pour moi que tu dis ça, je te répondrais amicalement que je n' ai pas besoin d' utiliser un système, pour comprendre que gonfler à 300 bars un réservoir prévu pour 200 c' est dangereux, comme je n' ai pas besoin de rentrer dans un transformateur électrique pour savoir qu' il ne faut pas y laisser ses mains traîner partout au risque d' y laisser sa peau.
Quelques faits lus sur le forum: un réservoir de carabine qui explose alors qu' il était dans une armoire (je ne retrouve plus le poste). Etonnant non !
Imagine qu' un tel accident arrive dans ton club, mais dans la main du tireur !
Vers qui vont se tourner les regards ? d' abord vers le préposé au remplissage que l' on va accuser d' avoir fait une connerie, même si ce n' est pas vrai, mais aller le prouver quand tout a péter !
Ensuite le responsable du club va se retrouver au tribunal, car dans un cas comme ça, il n' y a plus d'amis
Ce n' est pas rare de voir le passager d' une voiture ou d' une moto porter plainte contre le conducteur, pourtant un ami, parce que c' est le seul moyen pour que l' assurance verse des dédommagements
Sur un autre poste, l' armurier en chef haut2007 répondait à quelqu' un qui se plaignait que le mano de son réservoir n' indiquait pas la même valeur que celui de la pompe, qu' il ne fallait pas trop se fier aux manos des réservoirs parce que certains étaient de la cochonnerie !
Quand on gonfle avec une pompe on a le temps de se rendre compte de l' erreur et on la sent dans les bras si j' en crois les avis des utilisateurs.
Avec une bouteille c' est quelques secondes et quelques secondes d' inattention ça peut arriver à tous le monde.
@Eustache tu dis que c' est un préposé au remplissage qui est chargé de l' opération. N' a t' il pas le droit de s' absenter ou de prendre des vacances ?
Par la force des choses, d' autres devront s' en servir !
Je ne doute pas que loki et toi êtes des gens responsables, mais ne pensez pas que tous le monde est a votre image ! Vous en connaissez pas des trolls qui n' écoutent personne et qui sont tellement sur d' eux ? Et bien moi j' en connais.
Loki, tu parles de formation et de prévention, mais ça reste un voeux pieux. On peut faire le parallèle avec la conduite automobile: ce n' est pas faute des campagnes de préventions de la sécurité routière, des spots montrant d' horribles accidents, de l' enseignement des auto écoles, du risque liés a l' alcool (boire ou conduire), des amendes, et pourtant tous les jours il y a des accidents provoqués par des conducteurs bourrés. Et vous n' avez jamais rencontré sur la route des trolls qui doublent dans les virages sans visibilité et qui se foutent complètement des règles de la circulation
Alors oui, la formation c' est utile, mais il y aura toujours des individus qui n'en ont rien a foutre et qui passe a coté !
Une dernière anecdote qui m' a fortement marqué: Je suis allé il y a plusieurs décennies voir ma mère opérée d' un décollement de la rétine. Dans le service d' ophtalmologie,a l' hôpital Edouard Eriot à Lyon il y avait beaucoup de gens victimes d' accidents automobiles qui avaient les yeux crévés pour avoir passer a travers le pare brise. Encore heureux si ce n' étaient pas les deux !
A l' époque la ceinture de sécurité n' était pas obligatoire et les airbags n' existaient pas.
Diriez vous que la ceinture et l' airbag ne servent a rien, parce que l' on peut aussi se faire écraser en traversant dans les clous ?
Moi qui rechignais a mettre ma ceinture, je l' ai toujours mis depuis même avant que ça devienne obligatoire.
Oui, la vie est pleine de risques, mais pourquoi en rajouter quand on peut faire autrement !
140 euros pour un club c' est rien du tout.
Risquer sa vie en faisant de l' escalade, c' est un risque calculé, mais prendre un shrapnel dans la gueule en temps de paix, c' est con !
Pour finir, ne manquer pas de regarder ce lien. On y voit au début exactement la situation que craignent les dirigeants du club !
http://www.pistoliers.com/gen_pages.php?f=mp_gaz_comprimes.txt
Excusez moi pour la longueur du commentaire, j' avais envie de discuter !!! 
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Eustache
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Mar 25 Fév - 14:46

Je le reconnais volontiers Ivanovitch, tes observations sont empreintes de bon sens.
Comme je l'ai dit, le matériel de sécurité sera installé, et ainsi tout le monde pourra s'endormir tranquille.
Mon intention n'est absolument pas de lancer une polémique sur la question. Je voulais simplement expliquer les circonstances de l'ouverture de ce sujet.
Merci pour le partage.
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Mar 25 Fév - 15:10

Ivanovitch, je te comprends bien mais a chaque fois tu recherche le risque zéro.... Ça n'existe pas. Quoiqu'on en dise, pour moi la formation est la meilleure sécurité car elle inculque un schéma de pensé, et t'oblige a réfléchir.

Ça n'empêchera pas a quelqu'un de faire une connerie si il veut la faire. Mais les sécurité matérielles non plus.

Une personne non formée n'ayant aucune idée de ce a quoi il touche et bercé pas le rythme des autres disant de ne pas s'en faire car il y a une sécurité va t'ouvrir ça comme le robinet de sa cuisine et il se fera peter la tronche le jour ou la sécurité matérielle lâchera...

Une personne formée saura a quel risque il s'expose avec ou sans sécurité matérielle .il fera attention en dépit de la fameuse sécurité et si jamais il y a un accident il y a plus de chances qu'il soit minime.
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Mar 25 Fév - 15:24

Installer une valve de sécurité peut tout aussi etre dangereux dans la mesure ou l'utilisateur va reposer sa confiance dessus et etre moins " vigilant " lors de la manipulation ...
Plus il y aura de raccords, tuyau et autres valves plus il y aura un risque de mauvais branchement, serrage, casse etc ...

ATTENTION, je ne dis pas qu'il ne faut pas mettre de sécurité hein !

Mes avis ...

On peut laisser fuir un bloc d'air ... mais pas le gaz a la maison !
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Eustache
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Mar 25 Fév - 21:43

Attention,

après vérification chez Tek plongée (importateur Coltri) les informations fournies ici son erronées. Les raccords sont en réalité DIN200M/DIN300F. Pour cet usage, il faut donc intercaler un adaptateur 300M/200F
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Mar 25 Fév - 23:57

Eustache a écrit:
Attention,

après vérification chez Tek plongée (importateur Coltri) les informations fournies ici son erronées. Les raccords sont en réalité DIN200M/DIN300F. Pour cet usage, il faut donc intercaler un adaptateur 300M/200F

Si ton raccord DIN avec le flexible est en 200 bars Il t'en faudra  2.
Les filetages 200 Bars sont plus court que les 300 Bars.
Tu peut visser un 300 Bars sur un 200 Bars mais pas un 200Bars sur un 300Bars.


http://www.materiel-plongee-tek-loisir.com/index.php/bouteilles-et-robinets/adaptateurs-et-raccords/adaptateur-232b-f-300b-m.html
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Mer 26 Fév - 16:20

Mon flexible est bien en 300 bars, merci pour le conseil.
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Eustache
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Sam 1 Mar - 15:07

Finalement nous avons opté pour cette solution.
Cela pourrait intéresser d'autres membre du forum soit pur sécuriser une bouteille 300bar, soit pour servir de régulateur externe en branchement continu sur la carabine.
Je ferai une présentation lorsque j'aurai reçu la pièce.
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Marauder.25
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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Sam 1 Mar - 17:07

Eustache a écrit:
Attention,

après vérification chez Tek plongée (importateur Coltri) les informations fournies ici son erronées.

elles sont bonnes ! yaka regarder la photo ...

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MessageSujet: Re: Réducteur pression 300-200 bar RESOLU   Aujourd'hui à 13:46

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