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 Gas ram ou piston ressort? (TR77)

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made
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Poissons Coq
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MessageSujet: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Lun 24 Fév - 14:14

Bonsoir à tous

Je m'excuse d'avance si je poste ce message dans la mauvaise catégorie.

Alors voila j'aimerai m'acheter une crossman TR77 (je trouve qu'elle à trop de style!) mais j'ais remarqué qu'il existait plusieurs versions:
_La TR77: en piston ressort
_La TR77 NP: en nitro piston
_La TR77 NPS: La même que la "NP" mais en plus courte d'où le "S" qui doit vouloir dire "Short" ou "Slim" (à vérifier).
_La fury II blackout: Elle ne porte pas le même nom que les autres mais pour moi c'est quand même une TR77 lol.
(j'ai vue qu'il y avais aussi une version tactique sur amazone)

Donc j'aimerais savoir si il vaut mieux la choisir en piston ressort ou en gas ram, sachant que je cherche  la longévité, la puissance et la précision, et pendant que j'y suis, les appellation gasram, nitro piston (...) signifie là même choses?

Et aussi es qu'il existe vraiment autant de version de la TR77 ou certaines sont les même dans celle que j'ai cité?
La quelles serait là meilleurs?^^

(je n'est pas pue vous mettre les liens correspondant au différent modèle étant donné que je suis nouveau mais vous pouvez trouver les premier exemple sur le site de crossman).

Merci!
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Sikhote
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Lun 24 Fév - 14:54

Salut !
A mon avis si tu l'as trouvée en nitro piston, c'est celle là qu'il faut prendre !
Sur le principe le nitro piston c'est une puissance plus régulière, moins de vibrations au départ du coup et donc gain de précision en cible.
J'ai acheté (enfin...je me suis fait offrir) le Tr77 standard en piston ressort(chez armurerie auxerre), c'est sûr ça secoue en 20 joules et la détente est dure mais la précision reste très correcte avec des jsb exact heavy. Tout dépend de ce que tu comptes faire de ta carabine. En plinking à 25/30 mètres c'est bien destructeur et en cible je groupe dans une pièce de deux euro à 25 mètres avec appui avant (tireur débutant hein j'apprends.....)
Le look est particulier mais moi j'adore.
Je cherche d'ailleurs de mon côté un nitro piston en pièce détachée pour faire la conversion, pas encore trouvé !
NP et NPS c'est du pareil au même en nitro piston, "S" pour short canon plus petit.
TR77 et Fury 2 blackout, c'est la même chose (appellation commerciale plus ronflante pour nos amis américains ?).
Tu l'as trouvé ou en nitro piston ?  
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Gizmo11
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Lun 24 Fév - 15:30

+1 pour le nitro piston.

Autre avantage, comme elle vibre moins tu gardera plus longtemps ta lunette.
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made
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Lun 24 Fév - 16:32

Ok merci pour vos réponse, et niveau longévité c'est quoi le mieu entre une gas ram et piston ressort classique? Car j'aimerai la gardé plusieurs dizaines d'années en y prenant soin...
Est es-que nitro piston et gas ram veulent dire la même chose?


Oui je l'ai trouver en NP sur le site de crossman (par contre j'ai vue qu'il fallait obligatoirement résider au states pour pouvoir commander...), c'est dommage que je soit nouveau sinon j'avais tous les liens correspond comme je l'ai dit.

crosman.com/airguns/rifles/break-barrel    (voici le lien ou tu peux en trouver pas mal, rajoute simplement les chose habituelle devant, http+:+//+www+.  (j'essaye de rusé pour te mettre le lien mais ça me bloque tous le temps lol du coup désolé c'est plus vraiment compréhensible ce que j'écrit, bon courage)

amazone en vend aussi mais ça me parait bizard qu'il arrive à avoir des prix moin chère que les autre site spécialisé en arme ...!

Au passage, la TR77 NPS est vraiment magnifique! Malgré que sont canon plus court doit la faire diminuer en précision :/


d'autre avis?
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Sikhote
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Lun 24 Fév - 18:01

A mon avis tu ne pourras pas commander sur amazon.com, les frais de port seront prohibitifs et ceux de douane vont faire mal aussi, et ceci en admettant tout court que la vente soit possible (ou acceptée) à l'étranger par le revendeur.
Un crosman tr77 en nitro piston, ça ne court pas vraiment les armureries en France et c'est bien dommage. J'ai peut être mal cherché, mais je n'ai pas trouvé et me suis rabattu par défaut sur le modèle piston ressort.
Tu peux éventuellement regarder la Gamo CFR igt sur la même gamme, look similaire et le même type de propulsion, trouvable plus facilement en France et pays frontaliers (Espagne pour ne pas la citer).
Sinon chaque fabriquant a nommé sa technologie par vérin pneumatique avec son propre brevet, mais le principe reste le même. IGT Gas ram Nitro Piston, Vortex etc.....c'est à peu près la même choucroute.
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cayenne570
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Lun 24 Fév - 19:46

TVA = 20%
Frais de dédouanement = 15€
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Sikhote
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Lun 24 Fév - 20:44

En plus je crois (dites moi si je me trompe) que les frais de douane sus cités sont calculés sur le montant total du colis, frais de port inclus. Reste à voir à combien se montent les frais de port et si on est gagnant sur le total avec le taux de change euro/dollar pour un achat aux USA .

Si l'article est trouvable en communauté européenne, pas de douane à prévoir.
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cayenne570
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Lun 24 Fév - 21:13

les frais de dédouanement de 15€ sont fixe et 20% de TVA sur le montant de la commande
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made
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Lun 24 Fév - 22:18

15€? ils s'embêtent pas...
Sikhote, quand tu dit que l'article est trouvable dans l'UE, tu parle de la gamo ou de la crosman NPS?
Car la NPS ne semble pas encore disponible en UE d'après quelques recherches, en tous cas je ne l'ai pas trouvé!
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Olive31Fusion
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mar 25 Fév - 2:35

ici il y a la version NPS.
Pas en stock à priori mais possible de commander.
C'est un site européen assez connu sur le forum.
Sinon dans le même style il y a le MTR77NP qui a de la gueule ;)
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Sikhote
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mar 25 Fév - 4:54

Pour les produits trouvables en europe (mais déjà en france, espagne ec), gamo est largement distribué.
Courant novembre 2013 je n'ai pas trouvé un site européen qui vendait la version NP du crosman (en stock tout du moins...).
Et comme je ne voulais pas poireauter 2 mois.....
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made
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mar 25 Fév - 20:39

Olive31fusion:

En effet merci pour ce lien, par contre les info semble bidon, elle est annoncé à 28J avec une vélocité à 245m/s et des plombs en 4.5 soit à peu pré 0.49gr. Ca donnerai plutôt 14J, soit la moitié avec la formule suivante:

Ec=1/2mv² soit =(0.00049kg*245m/s²)/2=14.7J... et non 28J, (ils ont peut être oublier de divisé par 2, car sans ça le calcul est égale à 29.4J, c'est plus proche de ce qu'ils annoncent).
Je me trompe ou c'est vraiment une erreur de leur part?
L'erreur doit venir non seulement du calcul mais aussi de la vitesse, 245m/s ça parait faible pour atteindre 20J avec des 4.5mm. Ce serait plutôt au alentour de 300m/s la vrai vitesse. (je fait un peu les questions et les réponses   )!
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Olive31Fusion
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mar 25 Fév - 22:42

Envoie leur un mail ça sera plus simple.
Sinon ton calcul est correct.
28j pour 245m/s ça ressemble plus aux donnees du .22
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made
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mar 25 Fév - 23:43

oui se sera plus simple.
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FILOU
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mer 26 Fév - 19:19

cayenne570 a écrit:
TVA = 20%  
Frais de dédouanement = 15€
Pour etre plus complet :
1-TVA de 20% sur prix Objet + cout du transport, auquel faut ajouter les droits de douane qui s'applique sur l'ensemble  valeur du colis+ transport (cf cours du dollars au journal officiel du mois en cours) + TVA calculé en 1-.

Droit de douane c'était 3-4% pour mes achats pêche: bref pour un objet vendu 100$ (73 euros env) avec des frais de port de 36$, qui porterai l'ensemble de la valeur a 100 euros, vous devrez a l'état 100x20% + (120 x 3-4%) = soit environ 25 euros . (je sais pas si les frais de douanes sont plus important sur des commandes d'armes)

Il n'y a aucun autre frais de "dédouanement" dût a l'Etat une fois ces 25 euros payés.
Les frais en plus sont des "frais de dossier" (qui varient selon les transporteur, a une époque DHL n'en demandait meme pas, c'est 21 euros avec chronpost si je me rapel bien   ) qui a mon avis en cas de litige ne peuvent etre reclamer puisque une fois payé les frais de douanes+ TVA je ne vois pas pourquoi on paierait pour un service qu'on a jamais demandé/solliciter !

Bref si vous recevez un mis en demeure de payer ... primo c'est quasi toujours du flanc de socièté de recouvrement (les frais c'est pour EUX), qui très souvent ne prend même pas la peine de vous fournir les documents justificatifs de droits de douanes (alors comment reclamer une somme sans ces justifs jamais envoyé).
La derniere fois que Chronopost m'a demandé une "remboursement" pour la douane (calcul a l'emporte pièce ou ils arrondissait a la one again ... passons) , j'ai préfèré rester tranquille d'esprit et payer (Via Fedex il m'est arrivé de jamais payé ... pour 30 euros ils allaient pas déclencher un séisme lol) ,MAIS  je n'ai payé que TVA et droits de douane du a l'état francais, en leur expliquant que j'allais surement pas payer des frais pour un service que j'avais jamais sollicité/validé auprès d'eux ...
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made
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mer 26 Fév - 20:57

Ok en gros si on ne veut pas s'embêter il faut acheter en Europe voir même directement en France, mais bon, en France il n'y à malheureusement pas tous, loin de là!
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Olive31Fusion
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mer 26 Fév - 21:41

Si tu commandes dans l'union européenne tu n'as pas de taxes.
pour les usa, privilegier USPS qui est le service postal équivalent à la poste. Ces derniers ne cherchent pas à t'imputer des frais donc tant que ton colis n'est pas tiré au sort par un doinier il arrive chez toi sans aucun frais.
perso, j'ai acheté une douzaine de fois aux usa en prenant usps et je n'ai jamais eu à payer ni la tva ni aucun autre frais.
en revanche avec ups, fedex ou autre c'est systematique!
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cayenne570
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mer 26 Fév - 22:15

J'en suis pas si sure,depuis le début de l'année j'ai reçu 4 commandes des USA, 2 par USPS et 2 par Fedex les 2 avec USPS j'ai due payer la tva et les frais de douane
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mer 26 Fév - 23:09

C'est pas de bol, mais il est vrai qu'on a bien plus de chance de passer à coté. Avec fedex, ups et compagnie, c'est sur a 90%
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orlzz
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Jeu 27 Fév - 11:53

salut sur arprotech tu la en version m16 nitro piston 20 joules

le lien -->http://www.arprotech.com/shop/carabine-crosman-mtr77np.html

celle que tu veux toi etais dispo la smaine derniére ,mais la y en on plus.
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made
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Jeu 27 Fév - 22:34

Merci des infos, j'espère avoir de la chance si un jour je doit commander aux US, mais bon en générale j'en est pas trop lol.

@orlzz  Ok le M16 est pas mal mais c'est quoi encore c'est info bizarre? 33joule pour du 305m/s avec des diabolo? je comprend pas comment c'est possible, c'est peut être pareil que ce que j'ai remarqué précédemment:  

made a écrit:
Olive31fusion:

En effet merci pour ce lien, par contre les info semble bidon, elle est annoncé à 28J avec une vélocité à 245m/s et des plombs en 4.5 soit à peu pré 0.49gr. Ca donnerai plutôt 14J, soit la moitié avec la formule suivante:

Ec=1/2mv² soit =(0.00049kg*245m/s²)/2=14.7J... et non 28J, (ils ont peut être oublier de divisé par 2, car sans ça le calcul est égale à 29.4J, c'est plus proche de ce qu'ils annoncent).
Je me trompe ou c'est vraiment une erreur de leur part?
L'erreur doit venir non seulement du calcul mais aussi de la vitesse, 245m/s ça parait faible pour atteindre 20J avec des 4.5mm. Ce serait plutôt au alentour de 300m/s la vrai vitesse. (je fait un peu les questions et les réponses   )!


Sauf que là ils demandent vraiment un justificatif, une déclaration (...) "Arme de catégorie C - Avec déclaration - Justificatifs nécessaires"
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Ven 28 Fév - 9:13

bah envoie leur le calcul avec la formule, à mon avis ils s'embêtent pas à calculer ils mettent ce que le fabricant marque sur la fiche technique, y'à peut être eu une coquille et ils ont pas chercher, ce ne sont que des vendeurs après tout ,pas des armuriers...
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Mer 30 Avr - 11:25

Bonjour à tous j'ai trouvé la Crosman TR77 NPS à l'armurerie Fauvel sur son site. Elle est très agréable à utiliser, la taille du canon n'a pas été fortement réduite, d'où aucune baisse de la précision de la carabine.
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Sam 3 Mai - 19:11

Est ce que le gaz ram ou NP chez Crossman ne peut-il pas poser de problèmes sur le plus ou moins long terme ?
J'ai lu que des pistons peuvent être bloqués avec cette techno. ... Je ne sais pas trop ce que ça implique: passage par Crossman ou changement de pièces possible par soi même.
Est-ce rare, genre vice caché ?
Le NP voire le NP2, c'est tentant....
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Sam 3 Mai - 20:32

Ben pour l'instant pas de souci avec les gas-ram. Et si souci, retour garantie s'il est encore temps ou changement par toi même comme avec un ressort. En revanche, pour le trouver au détail le NP c'est pas facile, je l'ai trouvé qu'à un seul endroit :
http://www.rojal.si/en/shop/airguns/airgun-addons/crosman-nitro-piston.html

Et oui, le NP2 risque de faire un malheur, et je crois que je vais me laisser tenter. Par ailleurs, Crosman a revu également sa copie sur son bloc détente. L'optimisation est complète, comme Gamo en son temps.
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MessageSujet: Re: Gas ram ou piston ressort? (TR77)   Aujourd'hui à 19:53

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