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 Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules

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jaarvin
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MessageSujet: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 12:54

Bonjour,

On trouve chez un vendeur en ligne (Mey...) une version 20 joules de la Stoeger X10 avec comme référence 32701768.

Je n'ai pas réussi à savoir à quelle version officielle celle-ci correspond (question au vendeur, question à Soeger sans réponse, et recherche sur le web, y compris site Stoeger).

A ce jour les seul info que j'ai pu trouvé viennent du site Stoeger US :

stoeger_x10_exploded_view.pdf sur le site (je ne suis pas encore autorisé à poster de lien ! désolé )


avec pour une version "full" en .177 (4.5) :

- référence : 30014  .177  Hardwood with Fiber-Optic Sights Velocity: Up to 1,200 fps with alloy pellet; up to 1,000 fps with lead pellet Up to 1,200 fp équipée du ressort  B18-00-4D(max) Piston Spring  et du piston B18-04-00(16J and max).

Pour l'Europe  : En fonction du couple ressort piston on est entre 7,5 et 16 joules max !

B19-19-04-00(7.5J) Piston Assembly
B19-19-04-00(10J) Piston Assembly
B18-04-00(16J and max) Piston Assembly
B19-19-00-2 Spring Guide
....

Si un acquéreur de cette carabine a quelques infos ou a pu faire un test je le remercie de poster sur ce fil !

J'aimerais savoir si ce fameux nouveau modèle correspond vraiment à une version "full" comme celle que l'on trouve au US (23 joules affiché avec un "vrai" 20 joules au final )


Ps : j'ai trouvé un film sur youtube pour la X20 Surpressor fait par une autre armurerie  qui semble fait était d'une puissance d'environ 16 joules au final après une upgrade ?8

Merci de vous retour
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ceros
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 13:47

Salut,
perso j'ai donné chez stoeger et j'ai eu des surprises!
en effet les plans donnés à droite et à gauche ne correspondent pas tout à fait au matos une fois démonté (piston troué chez l'un, piston non troué chez l'autre, ressorts de toute les tailles...) bref au final en parcourant le forum je me rends compte que personne n'a les mêmes éléments dans sa carabine!
alors est-ce que mey... a upgradé lui même les carabine? est-ce directement à l'usine que ça a été fait pour palier à la demande?... on peut se poser toutes les questions!
pour avoir upgrader une x20 sup (piston/ressort/masse percutante/obstruction du trou de piston) moi même, je peu te dire que ça ne vaut pas d'autres marques concurrentes!
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jaarvin
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 18:19

ceros a écrit:
Salut,
est-ce que mey... a upgradé lui même les carabine? est-ce directement à l'usine que ça a été fait pour palier à la demande?... on peut se poser toutes les questions!

D'après M.. non ! elles sont livrées comme ça !

Cela semble le problème avec ces AC fabriquées en chine (pour le compte de Stoeger dans ce cas précis) !
Une base BAM19 (ou B18) pour les Stoeger d'après ce que j'ai pu lire sur ce forum et ailleurs !
Dommage parce que le "cahier des charges" de Stoeger semble plutôt pas mal au départ (quand on voit la comparaison finale entre l'équivalent crossman de la stoeger X10 ... et 20) !
La difficulté c'est de trouver un bon produit ! Si j'en crois ce que j'ai pu lire ici et là même les HWet RWS/diana sont fabriquées en chine sur le base BAM ?! !

:-(


Dernière édition par jaarvin le Mer 12 Fév - 20:09, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 18:30

Oulà ! Tu devrais vérifier tes sources ! Annoncer qu'une marque allemande renommée est en partie fabriquée en Chine, c'est donner le bâton pour se faire battre !  smil 85 

_________________

Dans la recherche commune des arguments, celui qui est vaincu a gagné davantage à  proportion de ce qu'il vient d'apprendre...

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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 18:54

Bonjour.
Moi, depuis que j'ai vu que les chinois (Traders) sous-traitent, en niveau 2 pourle compte de grandes firmes Européennes, en Allemagne dans des "Small Caps" où sont à la besogne des personnes issues de la diversité (Turquie) et payées à 4 (Quatre) Euros de l'heure....Plus rien ne m'étonne...et explique certains faibles tarifs sur des entrées de gamme teutonnes. Ici, je ne parle pas que des AC!
La turquie tradant de concert avec la Chine en Allemagne....Le nouveau schéma économique......

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/09/le-roi-turc-du-televiseur-devenu-un-geant-mondial_1730909_3234.html

A suivre.....

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 19:48

NOUNOURS a écrit:
Oulà ! Tu devrais vérifier tes sources ! Annoncer qu'une marque allemande renommée est en partie fabriquée en Chine, c'est donner le bâton pour se faire battre !  smil 85 

Hello,


Sans déraper dans une polémique  qui pourrait rapidement s'avérer stérile ;-) le fait qu'une marque fasse fabriquer en chine ne signifie pas forcément que ça va être de la camelote ... c'est surtout une question de cahier des charges !

Une même usine peut fabriquer un produit de m... pour une société et du haut de gamme pour une autre en fonction du cahier des charges du client et du prix convenu pour ce dernier ! Et cela où qu'elle soit (même en Allemagne )!

Pour les AC il en est probablement comme la majorité des biens de consommation !

Je n'ai pas trouvé d'information autre que la sous-traitante concernant le lieu de fabrication des différentes aC que j'ai regardé (à l'exception de certaines DIANA qui quand elles ont l'estampille "originale" seraient encore fabriquées - ou à minima assemblée - en Allemagne).

Pour le cas crossman stoeger, il y a un article sur archerairguns  par exemple qui montre les différences de qualité d'un produit similaire.

Côté "sources", par contre, si quelqu'un à des infos sur les véritables lieux de fabrication des différentes marque je suis preneur de mon côté à par cet embryon d'info sur DIANA je n'ai rien trouvé !

[EDIT] ah ben ! Si au final ! Trouvé une petit vidéo su l'usine Weihrauch ;-)

Bon cela dit ma question concernait la version de la nouvelle X10 20j de chez stoeger  ;-) ...

D'autres avis ?

Bien à vous
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 21:44

   
"QB57 (pour bricoler .. voire tirer mais là c'est moins sur !)"

Si, si.......Je t'assure, on y arrive !!!  smil 85 smil 85 






Amitiés.
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jaarvin
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 21:51

:-)
Pour la QB57, il y a du boulot ! Même si je doit reconnaitre que celle que j'ai reçu semble de bien meilleure facture que celle que j'avais vu il y 2-3 ans ;-)
Pas encore tout vérifié ! En espérant que le canon n'est pas foiré !
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 23:21

Jaarvin bonsoir

Moi j'ai une X10 de 10 joules au départ .
je l'ai modifiée pour obtenir environ entre 16 et 20 j en suivant le tuto du forum.
La X10 que j'ai était à lépoque cela fait enviton 4 ans vendu en 2 versions
la x10 en 23 joules
et la x10 en 10 joules .
La difference entre les 2 modéles : la 10 joules avait un trou dans le piston pour diminuer la puissance et pouvoir la mettre en vente libre
Il semblerai qu'un nouveau modéle 2014 est vendu avec une puissance de 20 joules
.
http://www.meyson.fr/armurerie-carabine-a-air-comprime-a-plombs-stoeger-x10-bois-cal-4-5-hausse-guidon-9-9-j-stoeger,fr,4,32701768.cfm

Je ne pense pas qu'il y ai de gros changements .les series x10 x20 sont toutes identiques au niveau mécanique le détente réglable est aussi la meme .
je pense que le ressort est moins puissant pour faire moins de 20 j

cordialement
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YANN.38
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 23:36

J'oublai

tu dit

le fait qu'une marque fasse fabriquer en chine ne signifie pas forcément que ça va être de la camelote ... c'est surtout une question de cahier des charges !

Je suis d'accord avec toi Sony ou Apple font fabriquer leurs produits en Chine .

Pour information la X10 est tres bien finie .

Aprés je voie que .........MA1 (je fais partie de ceux, nostalgiques, qui ont craqué :-))

La celle la au moins elle vient pas de chine
bienvenu au club
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jaarvin
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 23:36

YANN.38 a écrit:
Jaarvin bonsoir
Je ne pense pas qu'il y ai de gros changements .les series x10 x20 sont toutes identiques au niveau mécanique le détente réglable est aussi la meme .
je pense que le ressort est moins puissant pour faire moins de 20 j

Bonsoir Yann,

C'est bien de ce modèle dont je parle mais le magasin n'a pas pu me répondre (ni Stoeger d'ailleurs pour l'instant) !

Concernant le ressort (ou le mix utilisé) c'est ce que je cherche à savoir car pour l'instant parmi les pièces disponibles (pistons, ressort et masse), je n'ai rien trouvé qui permette de faire du 20 joules (7,5, 10, 16 ou 23+ possible).
Donc, sur ce raisonnement, cette carabine devrait faire 16 ou 23 (16 si l'on tient compte des résultats sur la video de modif 20j de la X20 surpressor par A.Auxerre).

Cordialement
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jaarvin
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Mer 12 Fév - 23:42

YANN.38 a écrit:
J'oublai  
La celle la au moins elle vient pas de chine  
bienvenu au club   [/color]

C'est vrai ! Enfin c'est marqué sur le canon ! Mais ça ne veut pas dire grand chose ! Malheureusement ! Il suffit qu'un tout petit bout du processus de fabrication, voire juste l'assemblage soit fait en France pour pouvoir marquer ça !

Dixit les douanes :
"Avec la délocalisation des productions dans les pays à bas coûts et le développement de la division internationale du travail, il est de plus en plus difficile d'établir une provenance unique pour un produit industriel complexe. En effet, celui-ci peut n'être que assemblé en France, voire simplement conditionné en France. Pour déterminer le pays d'origine de ces produits la douane et la DGCCRF appliquent les critères développés par le droit communautaire pour l'attribution des certificats d'origine5.
Ainsi, aux termes de l'article 24 du Code des douanes communautaires6 "Une marchandise dans la production de laquelle sont intervenus deux ou plusieurs pays, est originaire du pays ou a eu lieu la dernière transformation ou ouvraison substantielle, économiquement justifiée, effectuée dans une entreprise équipée à cet effet et ayant abouti à la fabrication d'un produit nouveau ou représentant un stade de fabrication important."
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cayenne570
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 0:09

jaarvin a écrit:
YANN.38 a écrit:
Jaarvin bonsoir
Je ne pense pas qu'il y ai de gros changements .les series x10 x20 sont toutes identiques au niveau mécanique le détente réglable est aussi la meme .
je pense que le ressort est moins puissant pour faire moins de 20 j

Bonsoir Yann,

C'est bien de ce modèle dont je parle mais le magasin n'a pas pu me répondre (ni Stoeger d'ailleurs pour l'instant) !

Concernant le ressort (ou le mix utilisé) c'est ce que je cherche à savoir car pour l'instant parmi les pièces disponibles (pistons, ressort et masse), je n'ai rien trouvé qui permette de faire du 20 joules (7,5, 10, 16 ou 23+ possible).
Donc, sur ce raisonnement, cette carabine devrait faire 16 ou 23 (16 si l'on tient compte des résultats sur la video de modif 20j de la X20 surpressor par A.Auxerre).

Cordialement


http://www.armurerie-lavaux.com/article/Kit-de-compression-STOEGER-X10-X20-X20-Suppressor-%2820-joules%29.html
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jaarvin
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 10:14

cayenne570 a écrit:

       http://www.armurerie-lavaux.com/article/Kit-de-compression-STOEGER-X10-X20-X20-Suppressor-%2820-joules%29.html

Oui, j'ai déjà vu ça ! Egalement sur d'autres armureries ! ça correspond aux pièces STOEGER/BAM 19 (il ne semble pas y avoir la masse haute performance, juste le ressort et le piston) que j'ai cité plus haut mais ça n'aide pas dans la recherche puisqu'il n'y a pas la référence des pièces (voir éclaté et listing sur stoeger US) et on ne peut donc pas savoir de quelle version il s'agit ( version "full" originale ou un mix spécifique) !



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FILOU
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 13:56

jaarvin a écrit:
....RWS/diana sont fabriquées en chine sur le base BAM ?! !
Comme perso j'en ai rien a carrer des Diana (je suis pas un fanatique), je le dis en toute objectivité: ca me parait gros lol !

Mais si tu as des infos/ des liens, tout le monde ici t'en sera reconnaissant !   

Rien a redire sur le fait qu'en Chine on peut faire du top ou du High Tech (cf les Iphones pas fabriqué dans les Vosges ni en Baviere   ) m'enfin a mon avis si il ya un point commu, enntre les Bam et les Diana ... c'est plutot certains modèles BAM qui reprennent (le mot est juste) les cotes, les lignes voir certains concept ....bref la conception des Diana (entre autres , puisque certaines Chinoises copient de HW, voir de AA etc)

PS: masse haute perfromance c'est vraiment du Charabia Marketing, si un bout de métal placé entre ressort et piston suffisait a rendre une AC "hautement performante" ... ca se saurait !

Bizzzzzzz

PS: après s y'a des aamteurs de Stoeger (marque Illustre   qui a débarqué y'a quand meme peut de temps) , pas de soucis !
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jaarvin
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 15:13

FILOU a écrit:
jaarvin a écrit:
....RWS/diana sont fabriquées en chine sur le base BAM ?! !
Comme perso j'en ai rien a carrer des Diana (je suis pas un fanatique), je le dis en toute objectivité: ca me parait gros lol !

Mais si tu as des infos/ des liens, tout le monde ici t'en sera reconnaissant !   


A priori certaines ! (Je ne retrouve pas le lien mais c'était pas l'objet de ma recherche et je ne l'ai pas conservé) !

Cela dit ! je dois reconnaitre que je m'en balance un peu ! Mais, si le monde AC est un pays magique ou le made in trucmuche correspond encore à une vrai fabrication sur place (ou pas loin) tant mieux ! Un dernier bastion sans sous-traitance délocalisée à défendre de toute urgence !   

FILOU a écrit:

Rien a redire sur le fait qu'en Chine on peut faire du top ou du High Tech (cf les Iphones pas fabriqué dans les Vosges ni en Baviere   ) m'enfin a mon avis si il ya un point commu, enntre les Bam et les Diana ... c'est plutot certains modèles BAM qui reprennent (le mot est juste) les cotes, les lignes voir certains concept ....bref la conception des Diana (entre autres , puisque certaines Chinoises copient de HW, voir de AA etc)

Peut-être que quand il y a copie c'est qu'au départ il y a eu sous-traitance .. c'est très souvent le cas dans l'informatique (un domaine que je connais un tout petit peu mieux que les AC) !??

FILOU a écrit:

PS: masse haute perfromance c'est vraiment du Charabia Marketing, si un bout de métal placé entre ressort et piston suffisait a rendre une AC "hautement performante" ... ca se saurait !

J'en sais foutument rien .. mais effectivement ça ne serait pas la 1ere fois que le marketing nous ballade (un peu peu comme avec le made in troulalande en somme !  smil 85)

FILOU a écrit:

PS: après s y'a des aamteurs de Stoeger (marque Illustre    qui a débarqué y'a quand meme peut de temps) , pas de soucis !

On va bien en trouver quelque part ! Non ! hein ?! Dis !?   

@pluche ;-)
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jaarvin
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 15:19

Et sinon ?! à propos de ma question ?!
smil 86 

Bon Ok ! J'ai compris ! On s'en fout Stoeger c'est de la m...   

   et jm'en vais me fabriquer un arc moi ! smil 86 



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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 15:25

Ah bah voilà une attitude saine et constructive   
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 16:02

J'ai eu une stoeger X20 suppressor, que je n'ai pas gardé longtemps. C'était le modèle 20 joules (environ 18.5 au chrony en fait).

Mon avis sur cette carabine : très dure à apprivoiser si c'est pour une 1ere ac. détente très dure, mais qu'on peux bien améliorer en bougeant un simple ressort. donc beaucoup de coups de doigts. Vibre pas mal (les lunettes aiment pas).

Si on regroupe les différents avis et qu'on en fait une synthèse, il ressort que la qualité de fabrication est très aléatoire sur ce modèle, un peu moins sur les non suppressor. certains font de jolis groupements avec, d'autres arrosent de partout, c'est un peu la loterie. les versions 10 joules augmentées a 16 joules semblent plus précises car vibrent moins.

Avis perso : très bonne pour du plinking, beaucoup moins pour de la cible. ressort très fragile, si tu tire avec des plombs trop légers il casse facilement.

Conseil : prend toi une gamo cfr neuve ou encore mieux regarde si tu trouve une hw dans ces prix la d'occase.
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 18:00

D'la Chinoise pour d'la teutonne....ben....en vl'a!:

En v'la du clone, en v'la.......En veux-tu, en voilà.....(Air connu)

B2 = SMK Custom B2 / Umarex China 62 / Norconia Germany (premium) / Lider 2 / Blazer Hornet / Diana 25

B20 = Weihrauch HW95

B21 = RWS/Diana 48

B25 = RWS/Diana 34

B28 = RWS/Diana 350

Pffffiou, et plein d'autres......

http://chineseairgunportal.brutuz.com/clonelist.htm

 smil 85  smil 85 

Edit: J'en ai supprimé une floppée, y'en avait trop!


Amitiés.


Dernière édition par lemsq le Jeu 13 Fév - 18:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 18:03

Gizmo11 a écrit:
....Si on regroupe les différents avis et qu'on en fait une synthèse, il ressort que la qualité de fabrication est très aléatoire sur ce modèle.......... certains font de jolis groupements avec, d'autres arrosent de partout, c'est un peu la loterie....

OUAIIIIIIS.....Là, j'ai reconnu la........QB57  smil 85 smil 85 Ah bon...y'aurait pas qu'elle? Bigre! j'ai du boulot à venir.

Amitiés.
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 18:10

Gizmo11 a écrit:
J'ai eu une stoeger X20 suppressor, que je n'ai pas gardé longtemps. C'était le modèle 20 joules (environ 18.5 au chrony en fait).

Mon avis sur cette carabine : très dure à apprivoiser si c'est pour une 1ere ac. détente très dure, mais qu'on peux bien améliorer en bougeant un simple ressort. donc beaucoup de coups de doigts. Vibre pas mal (les lunettes aiment pas).

Si on regroupe les différents avis et qu'on en fait une synthèse, il ressort que la qualité de fabrication est très aléatoire sur ce modèle, un peu moins sur les non suppressor. certains font de jolis groupements avec, d'autres arrosent de partout, c'est un peu la loterie. les versions 10 joules augmentées a 16 joules semblent plus précises car vibrent moins.

Avis perso : très bonne pour du plinking, beaucoup moins pour de la cible. ressort très fragile, si tu tire avec des plombs trop légers il casse facilement.

Conseil : prend toi une gamo cfr neuve ou encore mieux regarde si tu trouve une hw dans ces prix la d'occase.

Je commence à regarder effectivement à la lecture des différents sujets sur le forum ... surtout que j'ai déjà quelques jouets (pour faire du plinking j'ai déjà la MA1 qui marche bien à 10-15m .. ça devrait être suffisant pour jouer !)

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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 18:10

Jaarvin voila  le post sur  la modif de la x10

http://www.forum-airguns.com/t47990-demontage-stoeger-x10-passage-a-16joules?highlight=Stoeger+x10

Par contre j'ai pas saisi un truc : tu veux acheter 1 -stoeger-x10- rn  20joules c ça?


Bon Ok ! J'ai compris ! On s'en fout Stoeger c'est de la m...   non bien sur que non ont s'en fou pas ont en a rien à carrer c'est pas la meme chose

  et jm'en vais me fabriquer un arc moi !  avec du bois de chine   
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jaarvin
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 18:12

lemsq a écrit:
Gizmo11 a écrit:
....Si on regroupe les différents avis et qu'on en fait une synthèse, il ressort que la qualité de fabrication est très aléatoire sur ce modèle.......... certains font de jolis groupements avec, d'autres arrosent de partout, c'est un peu la loterie....

OUAIIIIIIS.....Là, j'ai reconnu la........QB57  smil 85 smil 85 Ah bon...y'aurait pas qu'elle?   Bigre!  j'ai du boulot à venir.

Amitiés.

BAM et Industry Brand sortez de cette Stoeger   
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YANN.38
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Jeu 13 Fév - 18:22

pour faire du plinking tu peux prendre 1 Stoeger

Apres pour de la precision en loisir moi je prendrai
une ce n'est que mon avis et ca depend aussi de ton budget
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MessageSujet: Re: Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules   Aujourd'hui à 16:37

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Question sur nouvelle version Soeteger X10 20 joules
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