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 kalashnikov ak47 en 4,5mm

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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Dim 23 Juil - 12:15

Bonjour Joe,

Bien compris ! Donc pour le moment, je vais commander la crosse bois avec sa garniture
et je reviendrai pour dire ce que j'en pense.

Pour le verrou, je savais que ça servait à verrouiller le tube de gaz
mais je voulais savoir quelle incidence cela avait sur le fonctionnement de l'arme.
Cadence de tir, éjection, autre ...? Je n'en ai aucune idée.

Bon dimanche à tous
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guitarjoe60
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Dim 23 Juil - 12:56

L'AK et le fa type 56 fonctionne avec le système de récupération de gaz.
quand le projectile part du canon à un moment de la course, une partie des gaz
remonte dans le bloc placé sur le canon et fait reculer le chariot qui porte la culasse
par l'intermédiaire d'un piston. Une vidéo explique le fonctionnement
Une partie des armes actuelles fonctionnent sur ce principe tel le HK 416 le M4
et tout les dérivés AK, le FAMAS ne dispose pas de ce principe.
pour notre bon vieux clairon la culasse recule dés que, ou presque que la cartouche soi percutée, une partie des gaz propulse le projectile est l'autre partie fait reculer la culasse, éjecte l’étui vide et replace une cartouche dans la chambre, la culasse est refermée, l'arme est prête pour un nouveau tir

Quelques vidéos qui explique le principe de récupération de gaz "AK et dérivés" et sans récupération tel que le FAMAS.

le système récupération de gaz comme sur l'AK


Le système du FAMAS sans récupération de gaz


Sur le système type AK la culasse est verrouillée d'un quart de tour
seul le chariot par l'intermédiaire du piston et des gaz de récupération peut la
déverrouiller. L'avantage? une plus grande partie des gaz est exploitée
pour la propulsion du projectile, moins de perte et donc une puissance accrue.

En réel au ralenti, le fonctionnement de la bête!
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silentman
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Dim 23 Juil - 13:33

La 3eme vidéo est top, on voit vraiment bien comment ça fonctionne. La classe...
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7760pat
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Dim 23 Juil - 16:05

impressionnant la mécanique tremblote dans tout les sens
c'est bien fait simple efficace
amicalement
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guitarjoe60
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Lun 24 Juil - 10:30

Bonjour PAT7760
Effectivement on vois que l'arme tremble de tout les cotés.
On remarque la tige du piston qui se tord sous la poussée des gaz.
et le canon qui bouge et se tortille lors du tir. On imagine
la puissance de la charge propulsive. Ici nous somme face
à la vrai AK47, le modèle à carcasse usiné des début. Avec l'AKM
en tôle emboutie ça doit bouger pire je pense. L'AK47 a un bruit bien
spécifique par rapport à d'autres armes.
Amicalement
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Lun 24 Juil - 12:02

très juste guitarjoe60

amicalement
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Lun 24 Juil - 14:01

Merci pat pour ce son bien caractéristique
On entend qu'en mode auto ça ratatouille parfois
et un gros bruit de ferraille, Une des particularité de la belle
C'est du rustique! On entend qu'en mode semi auto la cible
"sonne" presque à chaque coup, faut dire que le 7,62 39
ça doit bien secouer!
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Jeu 27 Juil - 13:32

Bonjour Joe, bonjour à tous,

Je viens de recevoir ma nouvelle crosse. Je suis content, mais...

Je pensais ne changer que la plaque de couche, sauf que les cavités ne sont pas les mêmes
et j'ai peur en conservant l'ancienne crosse que le kit
une fois en place reste coincé dans son logement.



Pourtant les encoches pour placer le clapet sont pratiquement à la même hauteur sur les deux.

Reste l'option de mettre la nouvelle crosse. Mais même décapée, et teintée,
je n'aurai jamais quelque chose d'aussi beau que la première, elle est magnifique.



Pourtant la nouvelle me plaît par certains côtés, elle est plus horizontale, un peu plus longue de 13 mm
et j'aime bien aussi les quatre tiges métalliques qui la traversent de part en part.

Reste à commander le kit...

A+
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Jeu 27 Juil - 14:17

Bonjour EULOGE

Pas d'inquiétudes ça ne coincera pas
sur mes deux belles j'ai gardé les crosses
d'origine, la crosse que j'ai acheté c'était pour
la plaque de couche, elle dort dans un carton.
Donc tu peut y aller pour mettre ta plaque de couche
sur ta crosse d'origine FA 56, aucun problème, le ressort
est la pour éjecter le kit maintenance dés que tu pousse
la trappe, attention au doigts! Effectivement les crosses
sont différentes l'une de l'autre, l'une c'est chinois, l'autre
c'est polonais ou russe autre, bref pays de l'Est. Le deuxième
est prévu pour un contrepoids, qui permet de contrecarrer le recul.
Amitiés
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Jeu 27 Juil - 14:20

Merci Joe, c'est rassurant.
Amitiés
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Ven 28 Juil - 18:30

il en connais un rayon notre guitarjoe60 un vrais passionné thumleft
amicalement
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Sam 29 Juil - 7:32

Merci PAT!
A noter que la crosse chinois est en
bois brut alors que celle d'origine de l'est
est en lamellé collé de bouleau.
Amitié
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Jeu 3 Aoû - 14:25

Bonjour Guitarjoe, bonjour à tous,

Après un détour sur ton Manuel du Gradé je reviens vers l’AK.

J’ai reçu une nouvelle hausse. Plus de jeu, c’est de l’acier, c’est du sérieux.
Rien à voir avec la quincaillerie d’origine. 14,90 euros chez ZIB (25 euros chez A.A.S) !

Une bretelle qui semble neuve mais toutes les parties métalliques
sont complétement oxydées. Ce n'est pas un affaire, je pense que j’en rachèterai une.




Pour le kit d’entretien. Tout baigne pour le rentrer et le sortir, comme tu l’avais dit. C’est magique !

Chez ZIB, le minimum de commande étant de 30 euros, j’ai donc pris 2 kits
pour arriver au minimum. Du coup, il me faudra peut-être une deuxième AK
pour utiliser l’autre kit et ma crosse de l’Est (lol). Quoique ça ne déplairait pas, j’y prends goût !

Les 2 kits sont légèrement différents entre eux et avec tien.
Pas de petit cylindre conique, pas de porte chiffon avec la fente mais une pièce
avec un axe dans le milieu (?) et le chasse goupille articulé sur le tournevis. Mais pas si simple de tout reloger sans forcer.




Prochaine étape, remplacer le chargeur. Ça me parait un peu hard,
mais je vais tenter la transformation. Si tu as un lien, je n’en trouve pas des démilitarisés.
En attendant, j’ai patiné celui en plastique, mais c’est loin de faire illusion .

Rien à voir avec le reste mais je fais une fixation sur l’alignement des gardes mains hauts et bas.
Je trouve gênant que les deux arceaux métaliques ne soient pas sur le même plan.
Je ne sais pas à quoi c’est dû, mais impossible d’y remédier.




Amitiés
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Jeu 3 Aoû - 15:12

Bonjour EULOGE

Pour la hausse nickel, une 800 mètres
en dessous les crans sont pas du même coté.
La bretelle, effectivement elle à du vécu, on
tu la passer à la brosse à poils laiton pour
enlever la rouille, puis la passer au canon noir
bronzage à froid histoire de lui redonner une jeunesse
ou comme tu dit en racheter une kaki car la tienne est noire.
Pour le kit maintenance, il y a plusieurs modèles selon le
pays de fabrication, effectivement tu n'a pas le porte chiffon
et le fameux cylindre conique qui sert au démontage de la culasse.
Pour le chargeur neutralisé à lèvre coupée, tu peut le trouver ici:
http://www.esistoire.fr/produit/CAK47N/chargeur-ak47-et-akm-en-acier-30-coups-neutralis%E9.html
Bien sur il faudra jouer de la disqueuse pour adapter le chargeur co2 valve! En prenant sont temps c'est possible.
Concernant l'alignement des gardes main, cela viens du fait que ce n'est pas un vrais tube gaz mais
un bout de tube alu qui le remplace et qui est vissé de chaque coté du support hausse.
Tu peut y remédier en dévissant les btr de chaque coté des ferrures est avancer l'ensemble avec le
bois pour aligner le tout mais tu risque d'avoir du jeu, tu peu aussi raboter le garde main bas
en longueur (pas simple mais faisable) ou alors adapter un vrai tube gaz, il te faudra alors un support de hausse avec le verrou pour le faire tenir. Tien moi au courant!
Merci d'être passé sur le post" manuel du gradé" et d'y avoir apporté ta contribution avec celui que tu possède
est qui doit valoir une fortune.
Amitiés
Joe
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Jeu 3 Aoû - 18:01

Merci pour ta réponse Joe,

J'ai vu page 4 ton adaptation d'un véritable tube de gaz,
Il y a malgré tout une légère différence sur l'alignement des gardes mains.
Mais je verrai ça plus tard, pour le moment c'est le chargeur.
Esistoire bien-sûr ! Merci pour le lien.

Petite question : est-ce possible de travailler à la scie à métaux ? (je veux dire sans disqueuse).
La bretelle, c'est sûr je vais la décaper mais ne n'empêchera pas d'en acheter une autre.
Verte ou kaki ?

Amitiés
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Jeu 3 Aoû - 19:43

Re
Effectivement, légère différence cela est du
au fait déjà que c'est une réplique, et le support de hausse est en alu
"CYBERGUN" donc la cote réelle peut changer de quelques millimètres



Cette pièce (porte hausse), on peut l'avancer pour rattraper le jeu du tube gaz et tout aligner mais pas trop
sinon ton couvre culasse aura du jeu et "branlera", cette pièce je l'ai plaquée au maximum
contre la carcasse, pour avoir un couvre culasse qui ne bouge pas. Bien entendu il faudra dévisser et avancer le (faux) récupérateur de gaz fixé sur le canon, le réaligner et revisser.
Ensuite il se trouve que la ferrure avant du garde mains bas est une adaptation, la vrai ferrure possède un verrou qui permet d’ôter le bois, sur la réplique c'est vissé!

La (fausse) ferrure basse sur la photo, la pièce entourée en rouge, la vrai possède un petit verrou
il y a d'ailleurs une encoche sur le canon à cet endroit sur la vrai.


Pour le système du tube gaz, c'est le verrou qui en se refermant va le comprimer dans le porte hausse
mais aussi le faire avancer et le faire plaquer en force contre le récupérateur de gaz. La tige du verrou est
un rond avec un méplat pour laisser passer le tube.


le cran sur le tube que tu vois à gauche sur la photo viens s'insérer dans le porte hausse


Dans ton garde main bas bois à l'intérieur, il y a une encoche ou saignée


Tu peut y placer un fil de fer de diam 3 m/m qui épouse bien le bois, celui-ci rattrapera le jeu et fera
ressort contre le canon, donc un garde main bas bien solidaire de celui-ci,  c'est comme ça sur la vrai!



Si tu pose un tube gaz il te faudra cette pièce, le ressort, sinon ton bois risque de bouger
c'est ce ressort qui bloque le bois sur le tube.

Un coup de fil à esistoire, l'ensemble c'est 35 euro avec le bois (ce que j'avais payé!)

Passons au chargeur neutralisé, ça se présente comme ça, une des lèvres est coupée


La mission? Obtenir ça! Tu peut tenter à la scie à métaux mais tu vas galérer, d'autant que la
partie arrière est en acier trempé la ou il y a le cran qui vas sur le verrou et qu'il faut fendre pour
laisser passer le marteau de la valve c'est presque du chirurgical faut que ça soit précis sinon ta valve
ne se placera pas bien et fuite au niveau du joint, prend les cotes par rapport au (faux) chargeur plastique
fourni avec la réplique, traçage puis découpe, compte une bonne heure et demi, fignoler à la lime


Je te conseil fortement de garder l'élévateur, de recouper le ressort pour que ta valve soi bien plaquée
en hauteur, ensuite une fois fait, faire le perçage pour la tige de verrouillage de ta valve; le petit téton
qui dépasse de la valve






L'ajustage est important, prends ton temps tranquille, une fois fait, tu passe au bronzage canon noir
et tant qu'à faire les pièces de ta réplique canon compris, plusieurs couches, ou patiné comme tu le sent
Tu a tout en main à toi de jouer!
Amitiés
Joe
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Jeu 3 Aoû - 20:42

Merci,
Quel érudit et quel talent !
Bonne nuit
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Ven 4 Aoû - 18:29

Bonjour EULOGE
Je n'ai rien d'un érudit j'ai simplement
étudié l'engin, fait des comparaisons
et des tests pour l'améliorer, un travail de
recherche, d’intérêt et aussi de passion
pour cette réplique qui est ma préférée.
Quand à mon talent, ce n'est que du bricolage
certains sur ce forum font mille fois mieux que moi.
Mais merci pour les compliments. Tiens moi au courant
de l'évolution de ta belle, avec photos bien sûr!.
Conseil achète toi des chargeurs supplémentaires ou des valves
car ça s'use, surtout le haut de la soupape sur lequel le marteau frappe
une des miennes (le modèle avec visée ouverte, ma préférée car la plus aboutie)
à déjà tiré 6000 billes, deux biberons et ça tire toujours bien (cul de canettes à dix mètres)
mais j'ai déjà changé une fois la valve, le ressort marteau a été changé pour un plus fort
donc grosse frappe, usure prématurée et perte de puissance (la je pinaille!). Attention
de ne pas attraper l'AKAÏTE aigu lol.

Pour ta sangle, prend un modèle russe kaki, même lavé ça sent encore la graisse militaire!
J'ai eu ça sur sodeco-new pour 10 € plus frais de port, 5€ si je me rappel.




pour la soupape, c'est la pièce du milieu, c'est le haut de la tige qui se matte sous la frappe
du marteau, c'est un acier standard non trempé, la lime l'attaque, voila pourquoi.


Bonne soirée.
Amitié
Joe
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Sam 5 Aoû - 11:28

Bonjour Joe,

Effectivement, 6000 billes, ça me laisse rêveur !

J'avais hésité la bretelle chez Sodéco, je pensais que c'était une reproduction.
Du coup, je vais la prendre chez eux. et je me commande un chargeur neutra chez Esistoire.
(Sans modification le vrai chargeur s'emboîte t-il normalement sur la réplique ?)

Une info, à propos du frein de bouche. Le modèle biseauté serait plutôt un compensateur,
destiné à éviter le relèvement de l’arme, surtout utile en mode full.
L'embout classique de l'AK47 est droit.

Amitiés

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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Sam 5 Aoû - 15:00

Bonjour EULOGE
Pour la bretelle ok les deux viennent de chez sodéco.
Pour le chargeur aucun problème il s'adapte parfaitement.
Pour le compensateur c'est effectivement un compensateur
les premiers modèles AK ainsi que FA type 56 chinois est droit
comme sur la MP 40, ensuite il a été biseauté sur les modèles suivant
comme l'AKM. AK 47: carcasse fraisée (très peut de modèles sorti)
AKM: carcasse en tôle emboutit, dont le FA type 56 de nos répliques
fabriqué sous licence russe avec quelques petites améliorations, dont
la baïonnette repliable.
Amitiés
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Mar 22 Aoû - 7:49

Bonjour Guitarjoe, bonjour à tous,

J’ai reçu le chargeur samedi dernier.
Un peu surpris par la taille du ressort, et le nom de l’ancien proprio !






Mais problèmes et déception dès le départ.
Le chargeur s’enclique bien sur l’AK, mais manque de stabilité.

Un mouvement latéral sur la base, et il se déplace de 2 cm de droite à gauche.
En fait, il bringueballe de tous les côtés avec un bruit de ferraille.
D’avant en arrière c’est moins spectaculaire, quelques mm seulement.

J’ai quand même tenté l’adaptation (à la lime) qui à mon avis est réussie
mais comme ça bouge d’avant en arrière, le bloc chargeur ne comprime pas le joint du canon.
Cela a aussi une incidence pour déclencher le chien interne qui n’arrive pas toujours à percuter,
il faut tirer le chargeur vers l’arrière.








A ce stade je n’entrevois pas de solution sauf de commander un autre chargeur avec la crainte que ça soit le même.

Amitiés,
Euloge
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Mar 22 Aoû - 10:47

Bonjour
Bizarre que ça bouge avec la valve installée mais je comprend.
Sur le faux chargeur plastique y a un trou, y a une raison
ça maintient la valve sur le chargeur! Monte ton faux chargeur sans valve pour voir
ça va bouger de partout, c'est la valve qui fait le blocage, en poussant contre le joint.
Tu a oublié de faire le trou pour la butée de la valve! (ce que je vois sur tes photos)
Sinon la valve ne tiens pas. Garde le ressort recoupe le
pour qu'il pousse le système valve vers le haut, à l'origine il est très long
Je l'ai recoupé et gardé l'élévateur. Pour le miens
sans la valve ça bouge un peut, j'ai légèrement écarté le haut et
ça ne bouge pas, un truc aussi qu'il faut savoir, j'ai changé le joint de canon
par un bout de tuyau de gaz 6x12.

Le trou qu'il faut faire pour le pion de retenue de la valve, chose que tu n'a pas fait!



le joint d'origine remplacé




Pour le nom gravé, tu ponce au papier fin et coup de brunissage canon noir
Bonne bidouille
Amitiés
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Mar 22 Aoû - 11:30

Merci Joe,

C'est vrai que j'ai volontairement omis de faire le trou
en pensant que ça n'arrangerait pas les choses.

Mais pourquoi pas, peut-être qu'à l'intérieur, le bloc et le chargeur
se désolidarisent légèrement s'ils ne sont pas fixés et créent un jeu d'avant en arrière.

A l'inverse de ton tube de gaz, j'avais pensé coller un joint, mais sur le bloc chargeur.
Ton idée est sans doute plus appropriée.
Je vais commencer par le trou en espérant une amélioration, je verrai bien.

A noter que le poids du chargeur métallique apporte une excellente stabilisation de l'arme,
un peu comme la quille d'un bateau et ça me plaisait bien.

Amitiés
.
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Mar 22 Aoû - 12:38

Ça fait aussi beaucoup plus réaliste et on est presque
proche du poids réel, pour ma part, quand je tire
je met pratiquement tout le temps celui la.
Après si tu veux augmenter les performances
faudra bidouiller le système valve, changer le ressort de marteau
et si tu vas plus loin, refaire le pousse bille avec son ressort.
Faisable, je l'ai fait, j ai toute les côtes, les photos. suffit de
demander. Tu peut en faire un truc sympas

Un lien vers des modifs russe sur le même modèle (la cybergun)
Merci LOTH
, ça laisse réveur!

Photos prises aujourd’hui, aspect après quelques mois d'utilisation
les bois on noircis, on dirait qu'elle a bien servi, ça lui donne plus de cachet!




Gros plan sur le joint de canon et de la valve


Bonne bricole!
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   Mar 22 Aoû - 14:18

La Belle a de l'allure dans la nature et je préfère ça aux nains de jardin !

Tout compte fait, avec ma sangle et mon chargeur qui ont vécus, je ne déteste pas,
ça donne un petit côté réaliste.
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MessageSujet: Re: kalashnikov ak47 en 4,5mm   

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kalashnikov ak47 en 4,5mm
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