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 Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10

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milou1
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MessageSujet: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mar 14 Jan - 22:09

Bonjour ,
quelqu'un peut-il me dire si la puissance de cette carabine Hatsan At 44W 10 est modifiable ?
C'est ce modèle ici : http://armeria-merino.es/fr/hatsan/157-hatsan-at-44w-10.html
Normalement elle fait 24 joules mais il me semble que l'on peut modifier sa puissance en agissant sur la tension du ressort .
Y a-t-il un membre qui l'aurait fait et qui connait bien ce modèle ?
Merci à tous
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Denis45
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mar 14 Jan - 22:39

Achète la en Bulgarie elle sera full power:
http://arms.bg/en/category/75/air-rifles-hatsan.html?page=1
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Gizmo11
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mar 14 Jan - 22:59

Pour le meme prix tu peux l'avoir en version longue canon lothar walther qui est quand même plus précise d'après mes recherches.
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Yamwarrior
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mer 15 Jan - 4:02

Oui, il est possible de modifier la puissance, d'ailleurs il y a un expert en la matière sur ce forum qui peut te faire ces modifications sur mesure.
Sinon valve et ressort de marteau seront déjà un grand plus pour la libérer.
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milou1
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mer 15 Jan - 8:13

Je vous remercie .Quel est le membre expert que je puisse échanger avec lui ?
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Yamwarrior
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mer 15 Jan - 8:27

Il se nomme haut2007
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thomjo06
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mer 15 Jan - 8:30

Je te remercie pour le membre du forum .
La valve ( tu veux dire l'aiguille je pense ) et le ressort s'achète en Bulgarie ?
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Yamwarrior
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mer 15 Jan - 8:34

Je ne sais pas ou tu peux trouver ces pièces, moi elle est déjà en fac.

haut2007 sera plus t'en dire dessus, et je pense qu'il fait les pièces, sait avoir les ressorts, la total quoi.
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milou1
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mer 15 Jan - 8:44

Merci Yamwarrior
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Yamwarrior
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mer 15 Jan - 8:48

thumright 
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milou1
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mer 15 Jan - 10:44

Denis45 , attention celle que tu préconise d'acheter ici : http://arms.bg/en/category/75/air-rifles-hatsan.html?page=1
est en simple coup .
clt
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pbblt
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Mer 15 Jan - 13:49

salut
en fait tu as deux valves pour l'at44
avant de commencer les modifications pour augmenter la puissance, vérifier laquelle tu possèdes,

si celle là, c'est pas bon


ou tu peux la mettre sur une perceuse à colonne et la façonner de façon à obtenir celle du lien en dessous

ou il te faut commander la bonne ici
http://armeria-merino.es/fr/pieces/189-valve-pointer-hatsan-at44-fine.html

vérifie déjà, ensuite tu pourras te lancer plus avant.

question
connais-tu quelqu'un qui possède un tour ?
quelle est la puissance que tu désires atteindre
avec la mienne en 5.5mm je ne tire qu'à 50m, je suis à +/- 220 ms avec un plomb de 1.17 gramme énergie 28 joules, c'est amplement suffisant.

avec 24 joules en 4.5 tu obtiens 273ms avec un plomb de 0.64 gramme, ça servira pas à grand chose d'augmenter l'énergie, tu vas rien gagner.

d'autant plus que tu risques de rentrer dans la boucle infernale à savoir:
je veux plus de vélocité donc il me faut plus d'énergie
comme j'ai plus d'énergie il me faut un plomb plus lourd pour garder la précision
mais plomb plus lourd dit moindre vélocité
et on repart au début de la boucle : je veux   une plus grande  vélocité donc   il me faut plus d'énergie

la bonne question à se poser est
à quelle distance de prédilection vais-je tirer ?
avec cette réponse :
     je vais choisir le poids du plomb ( au mini quand même 0.50 gramme) plus la distance va augmenter plus le poids va augmenter
     je vais déduire la vélocité du dit plomb 10 metres : 175 à 190 ms, 20 metres 200/210; 50 metres 220/240ms, pas la peine davantage pour du 50m, au delà de 50 m je pense qu'il te faudra passer au 5.5mm

avec tout ceci tu pourras calculer l'énergie nécessaire et de là commencer à penser régulation et travailler sur les passages de l'air et la pression délivrée à la valve

à titre d'exemple, au Field Target c'est 16 joules max donc avec un plomb de 0.64 la vélocité est de 220 ms, et tir jusqu'à 50 metres

pas simple, pas simple

ne pas oublier que la puissance sans la précision n'est rien

d'autre questions surgissent quand on en pose une

si j'ai pu

 
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milou1
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Jeu 16 Jan - 6:47

Bonjour pbblt,
Merci pour ces explications complètes .
Je vais commencer par vérifier la valve , as-tu un tuto me permettant de le faire ?
Merci
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pbblt
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Jeu 16 Jan - 9:04

il suffit de dévisser le tube,
ensuite d'enlever le cache blanc en imprimant un mouvement circulaire à l'aide d'un pince, ( c'est pas vissé mais mis par force, c'est tout il suffit d'y aller doucement

pour le démontage complet que tu devras faire :
c'est ici
http://www.youtube.com/watch?v=ylbewlQ8G44

le remontage c'est là
http://www.youtube.com/watch?v=Lei9eJ-zEEs

un truc à lire ( se servir de google traduction :
http://airecomprimido.webcindario.com/at44/

encore de la lecture pour réguler:
http://www.forum-airguns.com/t64184-le-principe-pcp

http://www.forum-airguns.com/t56689-regulateur-altaros

voilà comment j'ai fait pour réguler, http://www.forum-airguns.com/t65185-un-regulateur-qui-a-fait-ses-preuves

mais inutile de me demander de refaire ces pièces, je ne fais pas de pièce pour les particuliers pour deux raisons:

d'une part et c'est pour moi la plus importante:
étant passionné je ne vends rien, faire partager et apprendre reste et doit rester un plaisir

d'autre part,
je ne suis pas un professionnel, n'ayant pas d'accréditation je n'ai pas le droit de vendre  des éléments d'armes destinés à modifier l'énergie de l'arme, d'autant plus que je ne pourrais donner aucune garantie légale (assurance . . . etc .. ) c'est bien là le primordial dans la vente, assurer les dégâts en cas de pépin, m'en suis aperçu avec l'altaros, si j'avais été blessé, aucun recours car pièce achetée " sous le manteau" lire le post concernant l'altaros

des régulateurs, il y en a plein,pour avoir testé l'altaros, je te conseille de le fuir, et je ne suis pas le seul. il y a des externes et des modèles internes, attention aux modèles internes, ils vont te "bouffer" de l'espace à l'intérieur du tube, et diminuer ton autonomie, les modèles externes augmente la longueur de la cara, risquent de te gêner pour mettre un modérateur de son, mais augmente l'autonomie ( gonflé à toc je fais +/- 85 tirs à 28 joules)


pour la régulation, il existe plusieurs régulateur chercher . . . j'ai eu un BTAS, sur ma fx, et j'en ai été plus que satisfait, pour les autres types, hormis l'altaros, je n'ai pas testé donc je ne peux rien en dire

a+


Dernière édition par pbblt le Jeu 16 Jan - 13:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Jeu 16 Jan - 9:32

Bonjour,
J'ai a lire et a regarder toutes les vidéos ...c'est très intéressant et instructif .
Merci d'avoir pris de ton temps pour répondre .
Cordialement
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pbblt
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Jeu 16 Jan - 11:32

merci
mais le forum est avant tout fait pour ça, et dieu sait si j'en ai appris sur le forum, j'essaie de restituer dans la possibilité de mes moyens et d'y amener ma petite contribution

un autre lien, tout aussi intéressant
http://www.forum-airguns.com/t49261-de-l-air-pour-nos-pcp-300-bars-regulation-compatibilite-paintball
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milou1
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Jeu 16 Jan - 13:35

pbblt,

Oui , Merci pour ce post très précis .
Pour reprendre ta réponse je pense avoir la mauvaise valve ( aiguille ) et je vais t'expliquer :
Sur ce lien que tu as donné  ici
http://airecomprimido.webcindario.com/at44/
( d'ailleurs instructif ) il apparait que le fait d'enlever les bavures et de polir certaines pièces amélioreraient déjà les performances .
Ensuite , En comparant l'aiguille avec celle des photos de ce site je pense ne pas avoir celle qui donne le maximum de puissance . Je n'ai pas démonté le tube mais si tu compares les photos ci-dessous cela apparait évident :
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*********************************************************************************************
Les deux aiguilles relevées sur le site
 http://airecomprimido.webcindario.com/at44/

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*********************************************************************************************
Aperçu de l'aiguille  dans le tube , qui serait en 28 joules  ?
https://i57.servimg.com/u/f57/18/70/07/10/aiguil10.jpg  

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*********************************************************************************************
Aperçu de la mienne qui serait en 24 joules


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Aiguille vendue par le site http://armeria-merino.es/fr/pieces/189-valve-pointer-hatsan-at44-fine.html

*********************************************************************************************
*********************************************************************************************
On voit donc bien que l'aiguille 28 joules est moins conique que la mienne qui doit être une 24 joules ?  
Je pourrais donc commencer par commander cette aiguille chez armeria-merino et ensuite voir .
pbblt peux-tu me dire si je suis  clair et si tu analyses les choses comme moi  ?
Merci
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pbblt
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Jeu 16 Jan - 17:49

je peux pas dire, faut la démonter, mais je dirais que oui, de toutes façons, si tu la changes, faudra démonter donc . . .

d'abord désolidariser la valve du tube, une clef plate pour maintenir la pièce laiton et dévisser,
pas oublier de purger le tube auparavant (oui je sais mais dans la précipitation ! j'ai bien vu un mécano démonter un moulin alors qu'il y avait plus d'essence) .  smil 85 

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milou1
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Jeu 16 Jan - 18:08

merci pbblt ,
Oui je vais démonter pour en être sur . Merci pour les conseils de base mais c'est vrai qu'il faire 'gaffe ' avant de démonter ...200 bars c'est beaucoup .  J'avais trouvé aussi une vidéo pour le démontage de la valve :
http://www.youtube.com/watch?v=fG1HrzIDkBQ
Nous sommes d'accord sur le modèle ( voir photo ci-dessous ) selon ce que je trouve en démontant ?
Merci
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Jeu 16 Jan - 18:23

on ne peut pas tenir compte de la forme de la tete du soupape , j'en ai 3 et aucune ne se ressemble mais une fois demonter là oui .
fais comme dit pbblt demonte la et tu verras toute de suite (attention pas casser le bouchon en plastique blanc) , et si c'est pas le model fac tu la serres dans une perceuse et avec une lime tu enleves la matiere là il le faut 1mm devrait faire l'affaire et tu devrais gagner plus que 4j .
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Jeu 16 Jan - 22:27

Salut  a tous ,dans tous les modèles  Hatsan 44et65 la valve est incapable fonctionner économique(il n'a pas reçevoir assez d'air, il a un petit volume,la forme,et le deuxième problème c'est un marteau  tres lourd.il est nécessaire de modifier. Dans la valve il faux faire juste un trou  D3.5mm pour cal 4.5mm et D4.5 pour un cal 5.5mm


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milou1
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Ven 17 Jan - 15:01

Rebonjour,
J'ai donc écouté les sages conseils de pbblt et levry et j'ai démonté ma valve . Vous avez les photos ci-dessous ( 1 ° ma valve  2° en dessous cote à cote la valve vendue par ' armuria'  en Espagne et la mienne a droite ) . Effectivement la mienne est plus épaisse dans sa partie centrale et plus conique au bout .La valve fine vendue par 'armuria' serait donc la 28 joules et la mienne la 24 joules ? C'est cela ?


J'imagine que celle effiler laisse passer plus d'air comprimé ce qui fait la différence de puissance ?
Ensuite savez savez vous ou trouver les petites pièces de maintenance ( joints toriques et autres ) et notamment le petit bouchon plastique blanc qui se trouve sur l'aiguille car il est emboité et peu facile a retirer donc on l'abime quelque peu en le retirant .
Je vous remercie pour vos conseils .
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Ven 17 Jan - 20:42

effectivement la tige de la valve n'est pas la bonne
donc deux solutions
ou en  commander une autre

ou comme le dit LEVRY, monter ta valve sur un perceuse, bloquer la perceuse sur un étau ou solidement sur un autre support, mettre du ruban adhésif pour maintenir la gâchette de la perceuse enfoncée et  brancher la perceuse, façonner la tige de la valve de façon à la creuser à l'endroit voulu avec une lime ou du papier de verre, ou une mini perceuse avec des disques à tronçonner.
edit auparavant, enlever le joint, faire un tout  petit crochet avec une aiguille à tête ou autre pour l'enlever, c'est le moyen le plus facile et ça abîme pas le dit joint, ne pas oublier la première précaution pour la manipulation des joints, mettre de la graisse silicone (rayon plomberie), tu en auras besoin pratiquement tout le temps des manips

une fois cela fait il te faudra faire une tige guide pour le ressort de marteau, t'inquiète pas c'est facile à faire, pour l'instant sur l'échelle des difficultés de réalisation, on en est à 2 sur 10.

juste une question, quel est le modèle que tu possèdes ? et à quelle est ta distance de prédilection ?
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levry
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Ven 17 Jan - 21:49

attention ne pas touche ou abimer la partie conique c'est elle qui assure la fermeture et l'etancheite de la valve .
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milou1
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Ven 17 Jan - 22:03

Merci pour ces informations .
Je possède le modèle AT44 avec le cylindre 180 cc en canon court .
Je voudrais maintenant faire des tirs à 50 mètres et jusqu'à présent j'étais sur du 30m .
Je vais acheter la valve , c'est peut-être plus propre que de la bidouiller ( si le port n'est pas trois fois le prix !!!) .
Savez vous ou trouver les petites pièces de maintenance ( joints toriques et autres ) et notamment le petit bouchon plastique blanc qui se trouve sur l'aiguille car il est emboité et peu facile a retirer donc on l'abime quelque peu en le retirant .
Merci
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MessageSujet: Re: Modification puissance de la carabine Hatsan At 44W 10   Aujourd'hui à 8:54

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