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 Arme de poing à fixer dans un étau...

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Abeyatss
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Capricorne Chat
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MessageSujet: Arme de poing à fixer dans un étau...   Lun 6 Jan - 22:37

Bonjour :)

Au moment de me présenter, j'ai parlé d'une question que je me pose sur les armes à plomb.

Si vous me le permettez je vous explique (désolé ce sera un peu long^^) :

Photographe, je suis en train de créer des visuels en studio grâce à un appareil photo relié à un boitier électronique, lequel est couplé à un laser.
Le laser coupé par un projectile, cela déclenche plusieurs flashs et l'objet brisé est figé par les flashs.
J'obtiens donc des photos d'éclatement de verres, d’œufs, ou de tout ce que vous pouvez imaginer :D

Actuellement je réalise ces photos grâce à une petite construction-maison :
Deux portes horizontales munies de ressorts se font face.
Sur chacune des portes je pose un verre rempli d'un liquide.
Lorsque les deux portes sont libérées simultanément, elles passent de la position horizontale à la position verticale et projettent chacune leur verre l'une vers l'autre.
Les deux verres viennent à se briser et la photo est prise au moment de l'explosion de l'un contre l'autre.
(Très honnêtement je me demande si je m'exprime bien :D )

Bref voici ici une photo (liquide dans l'un, farine dans l'autre).




Mon souci est que mes images ne sont pas très précises et je rate pas mal de clichés parce que les ressorts lancent différemment les objets s'ils sont plus ou moins lourds (beaucoup d'objets sont hors champ ou n'ont pas encore percuté l'autre au moment du déclenchement).

Ce que j'aimerais faire :
Utiliser une arme de poing (manque d'espace pour une carabine) dont le projectile coupera le laser (grâce au boitier électronique je peux régler le déclenchement au millionième de seconde, c'est à dire calculer le bon moment de la prise de vue après que le plomb ait coupé le laser).
Mon arme sera à une cinquantaine de centimètres des "trucs" à exploser.

L'avantage (je pense) d'une arme avec plomb 4.5 est la régularité de la puissance (contrairement à mes portes avec ressorts archaïques).
Mais je ne sais pas quel type d'arme choisir.
Dans mon idée je fixe mon arme dans un étau, elle restera tout le temps fixée dans cette position.

Une arme de style "Benjamin Trail Nitro Piston Pistol" ? (je n'y connais rien, je la découvre et je pense que je peux la fixer sur un étau et charger un plomb sans trop de difficulté...oui ? Non ? - Elle est dans ma gamme de prix).
J'ai vu d'autres armes où il faut pomper plein de fois (galère ?).

La puissance ? De 0.8 joules à 9 joules... Oula...
Un plomb qui traverse 4 œufs ou une pomme, un kiwi, une bouteille ?... il faut combien de joules ? des plombs perforants ?

J'ai parlé de plomb 4.5, mais des billes, ce ne serait pas mieux d'après vous ? 6mm ? CO2 ? Pffffffff, quand on n'y connait rien...

Je ne sais pas si je me suis bien exprimé, je comprends que ma demande est particulière :D
En tout cas, merci à vous si vous avez une idée de réponse(s) et comprenez que je suis novice... mais très intéressé !

Au grand plaisir  
Philippe


Dernière édition par Abeyatss le Lun 6 Jan - 23:20, édité 1 fois
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TAHAAN
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Cancer Dragon
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Lun 6 Jan - 22:46

L'idée est intéressante et le résultat déjà surprenant. Tu as posé ton problème donc les têtes se mettent à "ronronner" et çà cherche mais rassures toi çà va te répondre le temps seulement que les solutions arrivent.  
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MAG138
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Balance Chien
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Lun 6 Jan - 23:08

Tu ne penses pas que tu vas retrouver le plomb sur tes images ?

Pour le reste, à la louche : "qui peut le plus peut le moins". Le CO2 (sparklettes) ira pour les œufs mais très certainement pas pour un ananas.
Du reste, pour perforer un ananas des armes à air-comprimé le peuvent mais le faire éclater à l'impact est une autre affaire... il faut passer au PCP et passer à un autre budget.
L'étau c'est bien beau, mais il faut pouvoir recharger l'arme sans que son réglage ne varie... exit les armes à piston-ressort sauf si tu as un étau pour fabriquer un cargo.
Comme tu le vois, ce n'est pas simple sauf si tu as un budget de 600€ tranquille, dans ce cas un pistolet PCP (ou une carabine, tu peux en ôter la crosse pour gagner de la place) en 6.35mm te donnera la puissance nécessaire avec le confort de n'avoir qu'à alimenter l'arme en plombs et l'inconvénient de devoir faire recharger un bouteille d'air comprimé dans un magasin airsoft pas loin de chez toi (pas tous les jours non plus hein, tu as quelques coups devant toi).
Il te faudra aussi aménager un piège à balles dans ton axe de tir.
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chris
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Lun 6 Jan - 23:12

perso je partirai sur une airmagnum 850 avec la valve 16j (plutôt 12 en fait)

comme c'est une carabine co2 elle se charge facilement même si tu démonte la crosse
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Lun 6 Jan - 23:17

Pour éclater des oeufs, des verres ou transpercer un ananas, un multipompe crosman backpaker 11 joules en 5,5 mm peut suffire. Bon t'oublie le kit survie fourni hein  smil 85 
http://www.rojal.si/en/shop/airguns/air-rifles/backpacker-bugout-kit.html
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Abeyatss
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Lun 6 Jan - 23:35

WoW !
Je pars aux toilettes prendre un café, je reviens, je transforme mon texte "ananas" en kiwi et je mets à jour.
Je regarde si c'est bien à jour et j'ai déjà des réponses ?!
WoW !

Merci pour les auteurs de permanence :D

Je vous relis.

[Tu ne penses pas que tu vas retrouver le plomb sur tes images ?]
En admettant que je brise 3 œufs et que je souhaite que le plomb apparaisse avant de toucher le 4ème œuf, oui j'aimerais bien que le plomb soit visible.

[exit les armes à piston-ressort sauf si tu as un étau pour fabriquer un cargo]
Heu... rien compris :D
Je devrais aller fourrer mon nez sur le terme piston-ressort certainement (le Benjamin Trail Nitro Piston Pistol en fait partie ?).
MAG138 tu as mis beaucoup de termes techniques en avant, ce dont je te remercie, je vais éplucher ça demain, merci.
Merci TAHAAN pour ton accueil, sympa :)

Chris merci, ta recommandation est certainement pertinente mais chacun de tes mots me fait comprendre que je vais devoir traduire en langage initié...ce que je ne sais pas faire pour l'instant.

Ozzy j'ai ouvert ton lien et l'ai refermé, l'arme est un peu trop longue...

En tout cas, merci de vos interventions aussi rapides !
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cotet1
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 1:18

je pense que tu devrais partir sur du 6.35 pour avoir un impact plus important parce que du 4.5 sur une pomme c est pas très impressionnant. Les clichés bien connus ou les fruits ou autres explosent, rendent grâce a l onde de choc, chose que tu n aura jamais avec du 4.5 sauf sur un petit fruit (fraise, framboise etc). Maintenant si tu veut investir et que ça ne serve qu a ça, du 6.35 avec des plombs plats serait le mieux. En tout cas il te faudra des plombs plats pour une meilleure onde de choc quel que soit le calibre retenu. Après si tu n est pas tireur, tu peux trouver plein d autres choses bien moins onéreuses qu un pistolet ou carabine. Un simple tube en acier avec un compresseur et une bille acier qui viendrait en bordure de champs te donnera régularité et précision.

http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/howaboutthat/5049293/High-speed-photographs-by-Alan-Sailer-capture-the-moment-a-pellet-fired-from-an-air-rifle-hits-an-object.html?image=4
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Abeyatss
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 8:35

cotet1 a écrit:
je pense que tu devrais partir sur du 6.35 pour avoir un impact plus important parce que du 4.5 sur une pomme c est pas très impressionnant. Les clichés bien connus ou les fruits ou autres explosent, rendent grâce a l onde de choc, chose que tu n aura jamais avec du 4.5 sauf sur un petit fruit (fraise, framboise etc). Maintenant si tu veut investir et que ça ne serve qu a ça, du 6.35 avec des plombs plats serait le mieux. En tout cas il te faudra des plombs plats pour une meilleure onde de choc quel que soit le calibre retenu. Après si tu n est pas tireur, tu peux trouver plein d autres choses bien moins onéreuses qu un pistolet ou carabine. Un simple tube en acier avec un compresseur et une bille acier qui viendrait en bordure de champs te donnera régularité et précision


Sympa Cotet1, merci  
Je ne suis effectivement pas tireur et j'avais cherché du côté des 4.5 pour cette raison, mais également parce qu'une arme plus puissante risque de massacrer mes scènes^^
Je compte en effet scénariser mes images avec des œufs et des verres principalement, l'indication des fruits était destinée à comprendre la puissance des armes (joules, plombes perforants etc.).
Je comprends cependant que ma demande soit très particulière.
Excellente ta suggestion de tube/compresseur/bille... une idée de site où on a déjà vu un système de ce type à acheter/fabriquer ?
Merci beaucoup, vraiment !
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kokran
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 9:42

Superbe tes clichés. Moi meme photographe; ton système de déclenchement laser m'interresse. Merci K.
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Abeyatss
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 10:12

kokran a écrit:
Superbe tes clichés. Moi meme photographe; ton système de déclenchement laser m'interresse. Merci K.

Merci :)
Pour trouver ce boitier électronique, c'est sur le site highspeed-photography.com.
Plusieurs capteurs (bruit, laser, etc).
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kokran
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 10:14

merci je pensais partir sur un cactus V5 pour mes essais. J'hesite mon flash Nikon SB28 sera assez rapide pour la capture de la balle traversant un objet ?
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cotet1
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 10:15

Abeyatss
As- tu le déclenchement au bruit?
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Abeyatss
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 10:17

cotet1 a écrit:
Abeyatss
As- tu le déclenchement au bruit?

Oui, je l'ai.
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Abeyatss
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 10:22

kokran a écrit:
merci je pensais partir sur un cactus V5 pour mes essais. J'hesite mon flash Nikon SB28 sera assez rapide pour la capture de la balle traversant un objet ?

Perso je suis équipé en Nikon mais je n'utilise pas mes SB, j'ai opté pour des flashes chinois^^ tout manuels qui coûtent environ 40/50 euros chacun (YONGNUO YN460).
Mis sur leur vitesse la plus rapide, ça fige très bien les verres qui éclatent :D
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cotet1
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 10:35

si tu passes sur une arme a plomb ou au bidouillage du MP, tu vas multiplier ta vitesse de déplacement par 15 ou 20 par rapport a tes portes, pas sur que l appareille suive
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Abeyatss
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 10:43

cotet1 a écrit:
si tu passes sur une arme a plomb ou au bidouillage du MP, tu vas multiplier ta vitesse de déplacement par 15 ou 20 par rapport a tes portes, pas sur que l appareille suive
La vitesse du flash la plus courte est 1/20 000eme de seconde, ça devrait passer, mais bon, avec quelle arme ? ^^
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 11:34

D'abord bravo pour cette démarche, on se réjouis à l'avance de voir les futures photos !

Autre idée : en calibre encore plus gros, il y a les paintballs : du 0.40" au 0.68".
Il est possible d'utiliser des billes dures.

Sinon, il y a aussi les arcs à flêches et arbalettes.

...bon, on va s'arrêter là !
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Hurlenfer
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 11:59

Salutation Abeyatss superbe travail que tu fais la , c'est la première fois que je voie sa  popcorn  tu est tomber sur le meilleur forum pour trouver des réponse a tes question se forum sais de l'or  
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Ozzy
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 12:21

@Abeyatss
Le crosman multipompe que je te suggère à la crosse carabine qui est amovible. Quand tu l'enlèves tu as une crosse pistolet traditionnel. Par ailleurs, en fonction du nombre de pompe que tu appliqueras tu feras varier la vitesse de sortie du plomb. Lors de tes essais, tu pourras ainsi déterminer le nombre de pompe nécessaire pour bien capter le plomb sur ta photo. Tu ne pourras pas faire varier cette vitesse de sortie du plomb avec un pistolet Co2 traditionnel. Après, si malgré tout le pistolet s'avère encore trop grand en enlevant la crosse carabine, tu as également le Zoraki en pistolet multipompe qui peut faire exactement l'affaire, juste un peu plus chère...
http://arms.bg/en/product/1902/air-pistol-zoraki-hp-01-5-5-mm.html
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 12:24

le moins cher du méga moins cher ( voir gratos si tu le fais toi même) c'est encore un lance pierre à 15 boulettes avec un sachet de biles rondes en acier ( les grosses hein! pas les BB's) ou un caillou, t'exploseras toujours pas un ananas mais les verres et autres oeufs ne ferons pas long feu et le super avantage c'est que tu peux varier le projectile en forme,en taille et en poids pour diversifier les types de "crash" et diverses explosions, le tout pour 3x rien, et si tu veux une puissance régulière fabrique toi un système qui tir l’élastique toujours de la même longueur ( crémaillère type arbalète ou un repère fluo ou tu positionne ta mains avant de lâcher).
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 14:00

Abeyatss a écrit:
cotet1 a écrit:
si tu passes sur une arme a plomb ou au bidouillage du MP, tu vas multiplier ta vitesse de déplacement par 15 ou 20 par rapport a tes portes, pas sur que l appareille suive
La vitesse du flash la plus courte est 1/20 000eme de seconde, ça devrait passer, mais bon, avec quelle arme ? ^^

je pensais plus a l appareil photo, les images montrant ce genre de cliché sont souvent extraient de vidéos réalisées avec des caméras HV qui coutent pour les moins chers le prix d un 5D avec un très bon objectif...
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Abeyatss
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 16:27

Merci pour vos nombreux retours :)

@Ozzi, le multipompe me fait un peu peur parce que justement il faut...pomper. Je préfèrerais une arme à trajectoire constante que je manipule le moins possible. Le boitier électronique relié aux flashes permet d'allonger ou raccourcir le temps de réponse. Merci de tes conseils.

@snatch 68 (déjà sympa ton enthousiasme, Hurlenfer itoo), je ne connais du paintball que les billes colorées qui m'ont claqué les cuisses tout un après-midi^^ ; du 0.40 au 0.68, c'est le diamètre des billes ? Ça m'a l'air pas mal ça ; surtout si je peux jouer avec l'explosion de peinture ! waow!
@Denis45 ça a l'air très bien, vraiment bien, le petit souci est que je recherche une régularité totale, et comme les photos seront prises dans un petit espace (maxi 60 cm de champ), il faut vraiment que les "trucs" explosent toujours au centre du visuel :)
... et je suis peu bricoleur :D

@cotet1, les photos sont prises dans le noir complet, durant un temps de pose de quelques secondes (le temps que je déclenche le tir, quoi). Lorsque le laser est coupé, il actionne les flashes (couplés entre eux) et c'est la vitesse des flashes qui figent les éléments brisés.

Très intéressants vos retours, merci ! :)



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kokran
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 16:59

un pistolet type gamo P85 ou P25 suffirait pour faire ce genre de photo?
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Abeyatss
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 17:08

kokran a écrit:
un pistolet type gamo P85 ou P25 suffirait pour faire ce genre de photo?

Heu... si c'est une question qui m'est destinée, je ne sais pas, je n'y connais rien en armes... d'où mon post initial :D
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kokran
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Mar 7 Jan - 17:09

désolé Abeyatss... non, je posais justement la question aux tireurs du forum ...
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MessageSujet: Re: Arme de poing à fixer dans un étau...   Aujourd'hui à 12:34

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Arme de poing à fixer dans un étau...
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